777 Malaysia (MH17) AMS-KUL cade in Ucraina al confine con la Russia

[aledeniz]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Sul sito del mirrow e` riportata la mappa qui sotto, sembrerebbe che il flight path del volo MH sia diverso da quello usato dalle altre compagnie.

Diversi giornali britannici riferiscono che lunedì l'Ucraina avrebbe chiuso lo spazio aereo nella zona in questione fino a FL320, e che il volo 17 di MH volasse a FL330.

 

[East End Ave]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Notam datato 30 Giugno 2014. Sta nell'intestazione.
Ora non conosco i limiti dell'area "strongly advise to avoid" ma….la frase "DUE TO THE POTENTIAL FOR CONFLICTING AIR TRAFFIC CONTROL (ATC)
INSTRUCTIONS FROM UKRAINIAN AND RUSSIAN AUTHORITIES AND FOR THE RELATED POTENTIAL MISIDENTIFICATION OF CIVIL AIRCRAFT, UK AIRCRAFT
OPERATORS ARE STRONGLY ADVISED TO AVOID, UNTIL FURTHER NOTICE…" per me sarebbe già più che sufficiente per non passare da lì. E nemmeno si parla di attività militare nel notam, perché i rischi prospettati sono derivanti dalla confusa situazione ATC.
Detto questo, il Notam è ripreso da un'altra discussione che seguo, andrebbe verificato, credo sia di matrice UK (l'EGXX nell'intestazione) ma credo altresì che fosse disponibile per tutti. Forse andavano prese misure più serie su sto spazio aereo…ma dopo…è facile parlare.

D'accordo su tutta la linea e aggiungo questa nota (fonte UNITED): United flights do not travel through Ukrainian airspace. Our Sabre flight planning system routes our aircraft outside of Ukrainian airspace for the limited number of routes that are near the region. In April, the FAA issued a notice prohibiting U.S. airlines from transiting the region.

Ora, se l'ha fatto la FAA, cosa si aspettava a farlo anche come Eurocontrol???????

 

[Obrigado]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Sul sito del mirrow e` riportata la mappa qui sotto, sembrerebbe che il flight path del volo MH sia diverso da quello usato dalle altre compagnie. Sara` vero?


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non direi, proprio ieri appena dopo il disastro erano in volo su quella zona 3 380 (mi pare un paio di Singapore e la Malaysia da LHR), c'erano un paio di 787 Air India e altro che ora non ricordo... A me quella pare essere una rotta molto frequentata nel traffico Europa-Sud Est asiatico (ovviamente parlo a memoria)

 

[Radar_Contact]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

D'accordo su tutta la linea e aggiungo questa nota (fonte UNITED): United flights do not travel through Ukrainian airspace. Our Sabre flight planning system routes our aircraft outside of Ukrainian airspace for the limited number of routes that are near the region. In April, the FAA issued a notice prohibiting U.S. airlines from transiting the region.

Ora, se l'ha fatto la FAA, cosa si aspettava a farlo anche come Eurocontrol???????

EASA più che Eurocontrol….

Ma….sicuri che non l'abbia fatto???

EASA Safety Information Bulletin
SIB No.: 2014-10 Issued: 03 April 2014
Simferopol Flight Information Region (FIR)
ICAO State letter [EUR/NAT 14-0243.TEC (FOL/CUP) issued on 02 April 2014];
NOTAM A0569/14 published by the Ukrainian authorities. National Aviation Authorities and Aircraft operator(s).
Taking into consideration the recent publication by the Russian Federation of a series of notices to airmen (NOTAMs) modifying the Simferopol FIR which is under the responsibility of Ukraine, and their intent to provide air traffic services (ATS) within this airspace, the Agency draws the aviation communities’ attention to the possible existence of serious risks to the safety of international civil flights.
Due to the unsafe situation where more than one ATS provider may be controlling flights within the same airspace from 3 April 2014, 0600 UTC onwards, consideration should be given to measures to avoid the airspace and circumnavigate the Simferopol FIR with alternative routings.
Information is provided for the National Aviation Authorities responsible for oversight of aircraft operator(s) which may use the airspace of the Simferopol FIR.
National Aviation Authorities should ensure that all aircraft operator(s) are aware of the following information:
European Aviation Safety Agency (EASA), ICAO and EUROCONTROL Network Manager strongly recommend airspace users to avoid specific airspace and circumnavigate Simferopol FIR using available alternative routings.
For further information contact the Safety Information Section, Executive Directorate, EASA. E-mail: ADs@easa.europa.eu.
Advice from EUROCONTROL Network Manager can be found on the NOP Network Operations Portal: https://www.public.cfmu.eurocontrol.int/PUBPORTAL;

Insomma..a cercare…qualcosa c'era….
(So bene che si parla sempre di Simferopoli e di problematiche di safety legate all'ATC e non a operazioni militari).
Certo una proibizione è una presa di posizione decisamente più efficace di questo ammonimento però...

 

[nicolap]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Se si parte dall'assunto che è stato un errore....allora possono essere stati solo i ribelli.

La rete di difesa aerea russa, come quella ucraina, è fortemente centralizzata (retaggio della dottrina sovietica). Quindi le varie batterie, per quanto indipendenti, dovrebbero essere collegate e comandate da centri di controllo di maggior capacità....in grado di discriminare tra un aereo militare ed uno civile.

La dinamica del fatto, farebbe pensare ad un mezzo SA-17 che agisce in solitaria, utilizzando solo i più limitati sensori del mezzo, non integrato in una rete di difesa aerea.

Quindi, se qualcuno ha fatto una cavolata...è probabile siano stati i ribelli.

Diverso sarebbe se qualcuno......avesse deciso di farlo di proposito, magari per incolpare altri.

Fare congetture del genere, in questo momento, e con i pochi dati disponibili, è a dir poco ridicolo.

 

[FlyKing]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Ora, se l'ha fatto la FAA, cosa si aspettava a farlo anche come Eurocontrol???????

Alcune compagnie europee, come Air France, hanno recepito tale indicazione e non volano sulla crimea, per l'appunto, da Aprile.

 

[Qantaslink]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

o russi o ucraini, maledetti assetati di potere, povere persone una preghiera. E un pensiero anche alla compagnia che è ingiustamente compromessa da eventi non dipesi da lei ma dalla cattiveria di individui .....

 

[East End Ave]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

EASA più che Eurocontrol….

Ma….sicuri che non l'abbia fatto???

EASA Safety Information Bulletin
SIB No.: 2014-10 Issued: 03 April 2014
Simferopol Flight Information Region (FIR)
ICAO State letter [EUR/NAT 14-0243.TEC (FOL/CUP) issued on 02 April 2014];
NOTAM A0569/14 published by the Ukrainian authorities. National Aviation Authorities and Aircraft operator(s).
Taking into consideration the recent publication by the Russian Federation of a series of notices to airmen (NOTAMs) modifying the Simferopol FIR which is under the responsibility of Ukraine, and their intent to provide air traffic services (ATS) within this airspace, the Agency draws the aviation communities’ attention to the possible existence of serious risks to the safety of international civil flights.
Due to the unsafe situation where more than one ATS provider may be controlling flights within the same airspace from 3 April 2014, 0600 UTC onwards, consideration should be given to measures to avoid the airspace and circumnavigate the Simferopol FIR with alternative routings.
Information is provided for the National Aviation Authorities responsible for oversight of aircraft operator(s) which may use the airspace of the Simferopol FIR.
National Aviation Authorities should ensure that all aircraft operator(s) are aware of the following information:
European Aviation Safety Agency (EASA), ICAO and EUROCONTROL Network Manager strongly recommend airspace users to avoid specific airspace and circumnavigate Simferopol FIR using available alternative routings.
For further information contact the Safety Information Section, Executive Directorate, EASA. E-mail: ADs@easa.europa.eu.
Advice from EUROCONTROL Network Manager can be found on the NOP Network Operations Portal: https://www.public.cfmu.eurocontrol.int/PUBPORTAL;

Insomma..a cercare…qualcosa c'era….
(So bene che si parla sempre di Simferopoli e di problematiche di safety legate all'ATC e non a operazioni militari).
Certo una proibizione è una presa di posizione decisamente più efficace di questo ammonimento però...

Appunto. Grazie Radar_Contact, e' per questo che rimango ancor piu' basito dalla differenza di valutazione fatta da EASA e FAA e se non l'avessi visto scritto non riuscirei a credere a tale sottostima del pericolo. Vedo sulla stampa che le obiezioni e le critiche iniziano infatti a farsi sentire, ma certo, sempre troppo tardi e con 298 esseri umani, 80 bambini, sulla coscienza di chi aveva il DOVERE di analizzare meglio la situazione

 

[speedbird001]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Su cnn stanotte facevano vedere che abitualmente il flight path del volo passa 200 miglia piu sotto, ma per evitare forti temporali in zona ieri, la rotta e' stata modificata, c'era un grafico abbastanza chiaro, gli ultimi 3 voli di mh passavano molto al di sotto della rotta di ieri.

 

[matteoc]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Ho pensato anche io la stessa cosa, purtroppo l'esperto della BBC confermerebbe questa ipotesi!

Trovo difficile da credere Putin fosse in volo sopra quella zona, ma non penso neanche che le forze regolari ucraine siano in grado di abbattere l'Air Force One russo e non avrebbero nessun vantaggio politico a farlo: lo scontro volgerebbe nettamente a loro sfavore.
Così neanche i separatisti o le forze regolari russe possano aver avuto quell'obiettivo.

Tutto sembra puntare al coinvolgimento dei separatisti, soprattutto se sono affidabili le intercettazioni sentite sul sito de La Stampa.

 

[Old Crow]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Appunto. Grazie Radar_Contact, e' per questo che rimango ancor piu' basito dalla differenza di valutazione fatta da EASA e FAA e se non l'avessi visto scritto non riuscirei a credere a tale sottostima del pericolo. Vedo sulla stampa che le obiezioni e le critiche iniziano infatti a farsi sentire, ma certo, sempre troppo tardi e con 298 esseri umani, 80 bambini, sulla coscienza di chi aveva il DOVERE di analizzare meglio la situazione

Bisogna anche dire che le rotte sono costruite per risparmiare carburante ed e' relativamente facile per l' FAA ,con pochi voli con registrazione americana, evitare quello spazio aereo . Al contrario per gli europei di EASA ristrutturare le rotte e la gestione del traffico e' molto piu' complicato , ora purtroppo dovranno occuparsene comunque.

 

[geardown3green]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Appunto. Grazie Radar_Contact, e' per questo che rimango ancor piu' basito dalla differenza di valutazione fatta da EASA e FAA e se non l'avessi visto scritto non riuscirei a credere a tale sottostima del pericolo. Vedo sulla stampa che le obiezioni e le critiche iniziano infatti a farsi sentire, ma certo, sempre troppo tardi e con 298 esseri umani, 80 bambini, sulla coscienza di chi aveva il DOVERE di analizzare meglio la situazione

Mi pare però che questo Safety Bullettin faccia più riferimento a problemi di conflitto di ATS ( controllo del traffico aereo) in queste zone contese , tipo,ciò che già succede tra Cipro e Larnaca ,che di problemi legato alla Sicurezza in termini bellici, comunque rimane assurdo che non vi fosse un vero e proprio divieto e mi stupisco che la stessa cosa non valga anche per Israele visto che ultimamente il cielo sopraTel Aviv mi sembra ingombrato da...missili..

 

[flydream]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

domanda ai più esperti: cosa significa precisamente "no fly zone"? cosa comporta se un aereo vola nella "no fly zone"? E' autorizzato ad essere abattuto? Quand'è che viene diramata una no-fly zone? e perchè non è stato fatto in ucraina? e' necessaria qualche condizione particolare? grazie

 

[L-1011]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

estratto del TIME:

"Thursday’s shoot down, if that’s what it turns out to be, also had two key errors. The first was the decision to fly across eastern Ukraine, given the civil war roiling that part of the country. In recent days, Russian separatists have reportedly shot down four Ukrainian airplanes near the city of Donetsk. “The Donetsk resistance fighters have captured an anti-aircraft military station,” a Russian television network said three weeks ago. “The skies above Donetsk will now be protected by the BUK surface-to-air missile complex,” said the headline on the channel’s website. Following Thursday’s crash, many airlines changed flight routes to keep their aircraft away from Ukraine."

articolo completo: http://time.com/3002931/malaysia-airlines-ukraine-crash-errors-decisions/

 

[L-1011]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

estratto articolo ANSA:

" Secondo una fonte del ministero della Difesa ucraina, i miliziani avrebbero colpito per errore l'aereo della Malaysia Airlines nel tentativo di centrare un aereo da trasporto ucraino che gli era stato segnalato dalle forze di difesa anti aerea russe: non lontano era in volo un Iliushin 76, con viveri per i soldati di Kiev.

La versione sembra plausibile, se si pensa che il Boeing è scomparso dai radar alle 16.20 ora locale e 30 minuti dopo Igor Strelkov, il comandante militare dei secessionisti, rivendicava su Facebook l'abbattimento nella stessa zona di un "uccellino", un Antonov 26, postando anche le immagini delle grosse nuvole nere causate dallo schianto. "Li avevamo avvertiti di non volare nel nostro cielo", aveva scritto."

articolo completo: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/07/17/aereo-di-linea-malese-caduto-in-ucraina_3ca655eb-a994-4bcd-9d85-cd9f2e15a365.html

 

[DusCgn]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

A me sembra plausibile l'ipotesi che sia stato un errore da parte delle milizie separatiste, altrimenti non avrebbero rivendicato l'abbattimento del (presunto) aereo ucraino subito dopo e non sarebbe nemmeno intercorso il dialogo che ho riportato ieri intercettato dai servizi di sicurezza ucraini che confermano l'abbattimento.
Ad ogni modo aspettiamo che si faccia più chiarezza, temo che adesso la questione a Donetsk non rimanga solo materia tra Russia e Ucraina ma una questione allargata all'occidente che ha perso la maggior parte delle persone sull'aereo.

 

[totocrista]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

AEREO CADUTO
Steward cambia turno e muore
«Volo pieno»: la famiglia si salva
Quando il destino decide per te. Le storie del giorno dopo la tragedia del boeing

Due storie, una a lieto fine, l’altra tragica, da raccontare il giorno dopo il disastro aereo della Malaysia airlines . Per entrambe è il destino che ha deciso quale fosse il finale. Lo steward Sanjid Singh, 41 anni, è salito sul volo MH17 soltanto per una casualità. Un suo collega gli ha chiesto un cambio all’ultimo minuto e lui gli ha detto sì, inconsapevole di quanto stesse per accadergli. Per una strana, assurda coincidenza, sua moglie, anche lei hostess della Malaysia airlines, nel marzo scorso scampò all’altra tragedia aerea, quella del volo MH370 scomparso dai cieli sopra l’Oceano Indiano, scambiando il proprio turno con una collega. Lui è morto, lei si è salvata, ma ora è sotto choc.
«Volo pieno» e si salvano
Altra storia, però a lieto fine. La coppia di inglesi, Barry Sim e sua moglie Izzy, raccontano oggi di aver scampato alla morte perché sul volo MH17 in partenza per Kuala Lumpur non c’era più posto. Con loro c’era anche la figlioletta di pochi mesi. Appena saputa la notizia dell’esplosione si sono sentiti male.
18 luglio 2014 | 10:30

corriere.it

 

[L-1011]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

AEREO CADUTO
Steward cambia turno e muore
«Volo pieno»: la famiglia si salva
Quando il destino decide per te. Le storie del giorno dopo la tragedia del boeing

Due storie, una a lieto fine, l’altra tragica, da raccontare il giorno dopo il disastro aereo della Malaysia airlines . Per entrambe è il destino che ha deciso quale fosse il finale. Lo steward Sanjid Singh, 41 anni, è salito sul volo MH17 soltanto per una casualità. Un suo collega gli ha chiesto un cambio all’ultimo minuto e lui gli ha detto sì, inconsapevole di quanto stesse per accadergli. Per una strana, assurda coincidenza, sua moglie, anche lei hostess della Malaysia airlines, nel marzo scorso scampò all’altra tragedia aerea, quella del volo MH370 scomparso dai cieli sopra l’Oceano Indiano, scambiando il proprio turno con una collega. Lui è morto, lei si è salvata, ma ora è sotto choc.
«Volo pieno» e si salvano
Altra storia, però a lieto fine. La coppia di inglesi, Barry Sim e sua moglie Izzy, raccontano oggi di aver scampato alla morte perché sul volo MH17 in partenza per Kuala Lumpur non c’era più posto. Con loro c’era anche la figlioletta di pochi mesi. Appena saputa la notizia dell’esplosione si sono sentiti male.
18 luglio 2014 | 10:30

corriere.it

anche su ustica, su IH870, mi raccontò un mio vecchio responsabile che ci fu un cambio turno all'ultimo tra due hostess.

 

[L-1011]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

BBC NEWS:

"09:11: Pictures have emerged showing a convoy of pro-Russian militants allegedly transporting the Buk surface-to-air system to the location from which it supposedly shot down the Malaysian airliner. They have been circulated by pro-Ukrainian journalist Dmytro Tymchuk, an authoritative military reporter in Ukraine, according to BBC Monitoring"

View attachment 5465

sito web (russo): http://sprotyv.info/ru/news/2426-foto-kolonny-rossiyskih-terroristov-perevozivshey-zrk-buk-k-mestu-strelby-po-malaziyskomu

 

[DusCgn]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Intanto sono saliti i morti di cittadinanza olandese a 173, una strage.

le bandiere a mezz'asta

e intanto

Premier Ucraina: russi responsabili, processo a L'Aja
"I responsabili dell'abbattimento del Boeing malese sui cieli dell'Ucraina orientale devono essere giudicati alla Corte penale internazionale de L'Aja". Lo ha detto il primo ministro ucraino, Arseni Iatseniuk, accusando i russi di aver commesso un "crimine internazionale".



Separatisti filorussi: ok ispettori Osce
Aereo precipitato, trovata scatola nera
Il governo americano chiede un cessate il fuoco immediato per "consentire un'inchiesta senza intralci sull'abbattimento in Ucraina del Boeing malese". A bordo c'erano 298 persone, tutte morte

Gli Stati Uniti hanno fatto un appello a un "cessate il fuoco immediato" in Ucraina per consentire un'inchiesta senza intralci sull'abbattimento in Ucraina del Boeing malese. A bordo c'erano 298 persone, tutte morte. "Chiediamo a tutte le parti interessate - la Russia, i separatisti filorussi e l'Ucraina - di consentire un accesso sicuro al luogo dell'incidente da parte degli investigatori", ha detto il portavoce della Casa Bianca.