Guerra in Ucraina


vipero

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Me lo aspettavo che qualcuno lo scrivesse e sarei orientato ad essere d’accordo con te: vediamo cosa dirà l’eventuale report.
Ma nel frattempo cerchiamo di analizzare i dati certi rilasciati dalla compagnia:

The airline reported the green hydraulics system failed on approach to Omsk. The commander decided to divert to an airfield with longer runways, the failure of the green hydraulic system affected operation of spoilers and flaps and increased the landing distance needed. However, the landing gear doors remained open as result of the hydraulic failure and could not be closed.

Se avessero dichiarato che “a causa di una serie di avarie e segnalazioni ricevute dell’equipaggio”, ovvero nulla di specifico, è accaduto ciò di cui si sta discutendo, me ne sarei taciuto.
Credimi: inizialmente pensavo si trattasse di una doppia avaria idraulica, di quelle che ti richiedono 3km di pista, ma viene specificato green hydraulic
Questa ti consente di operare sia i Flap che gli slats in tutte le posizioni, hai ancora l’alternate braking e 3 spoilero su 5 (quelli centrali). In più viene riportato che, se il carrello o le porte del carrello (e qui qualcuno non me la racconta tutta….) sono rimaste estese, bisogna considerare l’increased fuel consumption.
credimi, sono curioso come pochi di sapere cosa sia realmente accaduto, perché qui non c’è la stanno raccontando tutta.
secondo me c'era una macchia sulla pagina del QRH alla voce "land on nearest airfield", che ha nascosto la dicitura "air".
 

OneShot

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Non so come funzioni la lancetta del serbatoio sul 320, peró tra la consapevolezza di atterrare sotto i minimi ed il trovarsi a secco prima ancora di atterrare ce ne corre, da profani. Poi magari sto dicendo una min@iata.
Più semplice di quanto immagini: appena sei alla quota crociera prendi il fuel flow per motore e hai il consumo orario. Se dice 2000kg/h, per motore, consumi 4T l’ora di volo….
 
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OneShot

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The winds were gusting in Omsk,
UNOO 120200Z 06009MPS 9999 SCT040 09/04 Q1007 R07/CLRD60 NOSIG RMK QFE747=
UNOO 120130Z 06009MPS 9999 SCT040 08/04 Q1007 R07/CLRD60 NOSIG RMK QFE747=
Praticamente 18 nodi di vento in asse.
Che poi ci sarebbe anche una pista in erba di 2876mt a Omsk!
the aircraft was heavy,
Il piano di volo riporta una richiesta per FL390, compatibile con un peso di 64T massimo ad essere larghi a cui va tolto il bruciato in crociera, discesa e avvicinamento.
During the go around a hydraulic failure occurred after gear retraction, green hydraulic pressure was lost after gear retracted, the nose gear doors remained open as result of insufficient hydraulic pressure.
Questo ci sta: dopo aver iniziato la retrazione carrello, l'idraulica s'è svuotata ma ha fatto in tempo a tirare su il carrello, non le porte.

400 kg additional
Non capita spesso di avere questo "additional fuel" e potrebbe essere dovuto a molti fattori di pianificazione. Solitamente copre una en route divertion in caso di piantata motore, perdita di pressurizzazione o entrambi nel punto più critico in rotta.
 

hyppo

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Non capita spesso di avere questo "additional fuel" e potrebbe essere dovuto a molti fattori di pianificazione. Solitamente copre una en route divertion in caso di piantata motore, perdita di pressurizzazione o entrambi nel punto più critico in rotta.
Cosa si intende quindi per "additional"? Pensavo una normale richiesta dei piloti oltre a quanto previsto da piano di volo, perché in questo caso ne vedo spesso oltre i 400 kg, anche solo per maltempo in rotta
 

vipero

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UNOO 120200Z 06009MPS 9999 SCT040 09/04 Q1007 R07/CLRD60 NOSIG RMK QFE747=
UNOO 120130Z 06009MPS 9999 SCT040 08/04 Q1007 R07/CLRD60 NOSIG RMK QFE747=
Praticamente 18 nodi di vento in asse.
Che poi ci sarebbe anche una pista in erba di 2876mt a Omsk!

Il piano di volo riporta una richiesta per FL390, compatibile con un peso di 64T massimo ad essere larghi a cui va tolto il bruciato in crociera, discesa e avvicinamento.

Questo ci sta: dopo aver iniziato la retrazione carrello, l'idraulica s'è svuotata ma ha fatto in tempo a tirare su il carrello, non le porte.


Non capita spesso di avere questo "additional fuel" e potrebbe essere dovuto a molti fattori di pianificazione. Solitamente copre una en route divertion in caso di piantata motore, perdita di pressurizzazione o entrambi nel punto più critico in rotta.
mo' che abbiano additional da critical fuel scenario su una rotta simile mi pare eccessivo.
 

OneShot

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Non capita spesso di avere questo "additional fuel" e potrebbe essere dovuto a molti fattori di pianificazione. Solitamente copre una en route divertion in caso di piantata motore, perdita di pressurizzazione o entrambi nel punto più critico in rotta.
Cosa si intende quindi per "additional"? Pensavo una normale richiesta dei piloti oltre a quanto previsto da piano di volo, perché in questo caso ne vedo spesso oltre i 400 kg, anche solo per maltempo in rotta
[/QUOTE]
IMG_0190.png
quello a cui ti riferisci è l’extra fuel (oggigiorno rinominato ‘discretionary fuel’). Additional è preso in considerazione in pianificazione le N motivi. Quando c’è, fa parte del minimum fuel, se non lo usi rimane a bordo.
Un esempio potrebbe essere LHR che richiede 10 minuti di additional per coprire le solite attese in arrivo.
 
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Aggiornamento - Sep 15th 2023 09:26Z.

On Sep 15th 2023 the airline reported, that following the go-around the crew was monitoring their fuel usage which was fine. Only after crossing the point of no-return to Omsk the fuel quantity suddenly began to critically decrease about 70nm short of their top of descent. The crew did not wait until fuel was exhausted but began to immediately prepare for an emergency landing, spotted the landing site from the aircraft when only 5 minutes of fuel was left and landed with 200kg of fuel remaining.
 

OneShot

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Aggiornamento - Sep 15th 2023 09:26Z.

On Sep 15th 2023 the airline reported, that following the go-around the crew was monitoring their fuel usage which was fine. Only after crossing the point of no-return to Omsk the fuel quantity suddenly began to critically decrease about 70nm short of their top of descent. The crew did not wait until fuel was exhausted but began to immediately prepare for an emergency landing, spotted the landing site from the aircraft when only 5 minutes of fuel was left and landed with 200kg of fuel remaining.
Quindi riepilogando: avevano 4200kg quando hanno iniziato la diversion; prevedevano di atterrare a Novosibirsk con 1200kg; sono atterrati a 110 miglia dall' alternato che distava 320 miglia (1/3 del tragitto), con 200kg.
Supponendo che abbiano iniziato la discesa per cercare un campo a 170nm (110 più almeno 60 per scendere da FL 180 al suolo) a quel punto avrebbero dovuto avere 1200kg più 1500kg, cioè 2700kg divisi in 1350 circa per semiala (inner tank), ma il quantitativo di carburante è sceso improvvisamente. Fuel leak? Da un'ala? Dal pilone? Dal motore? Da entrambi i lati mi sembra una coincidenza astrale veramente inusuale. Questa faccenda diventa sempre più intrigante!
 

bande

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Domanda stupida: possibile che si sia rotta "lancetta" del carburante... battute a parte come funziona il sistema di misurazione del carburante ?
Il sistema è abbastanza complesso (shocker). Il cervello è il FQIC che è uno solo ma con due canali indipendenti; nei serbatoi ci sono sonde capacitive (due tubi concentrici che agiscono come un condensatore, il livello sel carburante è il dielettrico in mezzo e col variare del livello varia la capacità), cadensicon/ultracomp (misurano la densità del carburante, il primo con un un meccanismo a galleggiante e il secondo con gli ultrasuoni ma solo sul 321), e sensori di temperatura. Con questi dati il FQIC computa la quantità in kg o lb che poi viene mostrata sull'ECAM e sul refuelling panel. Poi c'è anche un sistema di fuel level sensing ma quello non serve per le indicazioni di quantità. Adesso sono col telefono mentre aspetto il treno, se interessa settimana prossima guardo il materiale di studio del type rating che contiene tutto lo scibile sul 32f
 

enrico

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Il sistema è abbastanza complesso (shocker). Il cervello è il FQIC che è uno solo ma con due canali indipendenti; nei serbatoi ci sono sonde capacitive (due tubi concentrici che agiscono come un condensatore, il livello sel carburante è il dielettrico in mezzo e col variare del livello varia la capacità), cadensicon/ultracomp (misurano la densità del carburante, il primo con un un meccanismo a galleggiante e il secondo con gli ultrasuoni ma solo sul 321), e sensori di temperatura. Con questi dati il FQIC computa la quantità in kg o lb che poi viene mostrata sull'ECAM e sul refuelling panel. Poi c'è anche un sistema di fuel level sensing ma quello non serve per le indicazioni di quantità. Adesso sono col telefono mentre aspetto il treno, se interessa settimana prossima guardo il materiale di studio del type rating che contiene tutto lo scibile sul 32f
Interessa, vai!:)
 
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Aggiornamento - Sep 17th 2023 11:31Z.

On Sep 17th 2023 the airline announced, that the aircraft is going to fly again soon.

On Sep 17th 2023 local observers reported, that the aircraft has been cleaned, all slides stowed, the doors closed, the engines have been covered, the landing gear was dug out of the ditches and cleaned, and it appears the aircraft is made ready to fly out again.
 

Michele

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Successe anche ad un Tupolev 154 Alrosa, anni fa. Atterrò in una pista di fortuna, finì in un boschetto. Ripulirono tutto, qualche colpo di martello alle lamiere e tornò in volo.



 

East End Ave

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Aggiornamento - Sep 17th 2023 11:31Z.

On Sep 17th 2023 the airline announced, that the aircraft is going to fly again soon.

On Sep 17th 2023 local observers reported, that the aircraft has been cleaned, all slides stowed, the doors closed, the engines have been covered, the landing gear was dug out of the ditches and cleaned, and it appears the aircraft is made ready to fly out again.
non so quanto valga la valutazione di QUEI "local observers", ma non mi sembra sia cosa cosi' strana. Se non si e' rotto o il danno e' minimo lo faccio rifunzionare. Semplice.