Ustica - Stato condannato a risarcire le vittime: "motivata la tesi del missile"


i-ffss

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LIMF
Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

:doubt:

vabbè...
 

Farfallina

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

Questa brutta storia mi ha sempre interessato molto. Credo di aver letto ogni sito web disponibile sull'accaduto, oltre ai vari documentari girati in merito e a qualche libro, tra cui l'interessantissimo saggio del giudice Priore.

In 33 anni ne sono venute fuori tante di idee, ma come ci ricorda nicolap sarebbe buono partire dai fatti, dai dati.
Quello che è certo è che un aereo è affondato in pieno Mar Tirreno senza dare il tempo ai piloti di avvertire di un guasto.
Poi ci sono i tagli nei registri, che sono dati di fatto, visto che le pagine sono state sapientemente tagliate. La fusoliera dell'aereo che presenta piegature prevalenti verso l'interno e non verso l'esterno come ci si aspetterebbe da una bomba esplosa all'interno. Ci sono registrazioni audio di sale radar e altri siti militari, in cui si dicono cose strane ("Guarda che quello adesso mette la freccia e sorpassa" e simili), disponibili per tutti quelli che volessero ascoltarle.
Due piloti di caccia che lanciano un segnale di emergenza generale e si mettono a girare a triangolo diverse volte per segnalare anche col tracciato la situazione di pericolo. Per concludere con un Presidente emerito della Repubblica che confessa decenni dopo che è stata una forza militare straniera a combinare il pasticcio.

Non mi sembra che quindi bisogna arrivare alle coincidenze, le strani morti di chi poteva sapere qualcosa, i testimoni che cambiano versione, le perizie medico legali sul povero pilota del Mig che improvvisamente diventa un cadavere fresco dopo essere stato descritto in stato di decomposizione avanzatissimo, o le persecuzioni personali e le minacce che alcuni addetti ai lavori testimoniano ancora oggi.

Credo che ce ne sia abbastanza per poter affermare che ci sono stati degli occultamenti forti sulla vicenda, che probabilmente col senno di poi, potrebbero anche averci risparmiato una guerra o comunque forti tensioni con qualcuno dei nostri alleati, in virtù di quella Ragion di Stato che spesso in casi del genere si invoca.
Io non dico che sia stato un atto deliberato, o che i militari e lo stato siano da considerare dei banditi. Un errore, purtroppo può accadere, nonostante ci siano decine di professionisti che fanno bene il proprio lavoro e ci proteggono quotidianamente dai pericoli più vari.

Però ora, dopo tutto questo tempo, che senso ha ancora voler nascondere, voler ancora far finta di niente?

Probabilmente parte dei responsabili di questo tragico errore ormai non è neanche più in vita, o, se lo fosse, potrebbe essere così anziano da non farsi neanche un giorno di prigione.

Ma almeno date una risposta a chi ancora oggi desiderebbe veder scendere i propri cari dalla scaletta dell'I-TIGI.
Quoto in toto!
E' un dovere almeno morale fare luce sulla verità dopo così tanto tempo e con il mondo che è profondamente cambiato. Personalmente credo e spero che scaduti i 50 anni siano gli Stati Uniti a darci tutte le risposte del caso non rimettendo il segreto che cade dopo 50 anni ai documenti sulla questione.
 

explo

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Scorzè (ve)
Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

Quoto in toto!
E' un dovere almeno morale fare luce sulla verità dopo così tanto tempo e con il mondo che è profondamente cambiato. Personalmente credo e spero che scaduti i 50 anni siano gli Stati Uniti a darci tutte le risposte del caso non rimettendo il segreto che cade dopo 50 anni ai documenti sulla questione.
Quindi, secondo te centrano gli Stati Uniti per forza.
 

VerySlowFlyer

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

Buongiorno
adesso dico io una cosa che probabilmente poi tutti diranno male.
Io dico che e' giusto per uno stato mantenere segreto su alcune cose. Un grande sforzo e' stato fatto per cercare di nascondere una cosa che tanti possono avere visto. Molte probabilita ci sono che i pezzi escono fuori. Questo fatto e' quello peggiore se solo escono i pezzi: magari ogni uno e' un pezzo vero ma non e' un passo verso verso la verita'. Questo e' un lavoro non perfetto. Se esce tutta la verita andiamo bene, i pezzi no. WikiLeaks e' esempio che i piccoli pezzi possono solo creare un problema.
Lo stato e' giusto che nasconde alcune cose. Non hai idea di quante riescono bene e nessuno ha il problema. Stare in mezzo non va bene.
Italia in quegli anni era playground per altri nazioni e non era tanto forte come loro ma vuoleva essere amico di tutti.
Per il fatto che escono gia' i pezzi, questo vuol dire che su questo fatto non esiste mai di sapere tutta la verita.
Tanti nel militare sono morti lontani da loro casa, qui sono i civili che pagano il prezzo.
Lo so che dico brutto ma e' una cosa che bisognava che aereo era come AF447, ma nessuno lo trova e si piange solo una volta.
Qualcuno ha il peso che deve decidere per tanti, e lui decide. Dal punto di vista di uno a casa che e' morto nell'aereo non si puo' capire e basta.
I molti italiani che non hanno i morti in aereo solo vogliono uno spettacolo e non conoscono la storia perche non la vogliono sapere (non hanno interesse in esso).
Scusate se sono piatto.
 

Farfallina

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

Quindi, secondo te centrano gli Stati Uniti per forza.
No, però penso che gli Stati Uniti sappiano cosa è successo. E penso che a differenza di altri paesi in ballo gli Usa siano più maturi per far emergere la verità seppur scomoda per loro o qualche alleato. Allo scadere dei 50 anni molti documenti non vengono nuovamente secretati e resi pubblici.
 

nicolap

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

No, però penso che gli Stati Uniti sappiano cosa è successo. E penso che a differenza di altri paesi in ballo gli Usa siano più maturi per far emergere la verità seppur scomoda per loro o qualche alleato. Allo scadere dei 50 anni molti documenti non vengono nuovamente secretati e resi pubblici.
Un'affermazione totalmente priva di senso. Apre al nuovo reato di "presunzione di conoscenza dei fatti".

Le informazioni classificate negli Usa hanno poi una scadenza a 25 anni. Possono essere rinnovate per ulteriori due termini solo per ragioni specificamente previste dalla legge.
Dove qualcuno ha ufficialmente parlato di documenti classificati a 50 sulla questione di Ustica?
 

VerySlowFlyer

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

Buongiorno (o meglio buona sera a quest'ora).

Posso chiederti da dove ci scrivi?
Come hai indovinato non sono italiano originale. Adesso sono clandestino in giro ma torno per finire in Italia. Leggo il forum imparo aerei moderni e un poco italiano. Solo voi scrivete cose per dire il contrario a volte e io non capisco :) (google neanche)
Il mio italiano diventa migliore con il tempo. Grazie.
 

VerySlowFlyer

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

Non ho scritto bene allora, perdona. Io non sono segreto di stato. Ho solo detto che mia opinione e': e' giusto che esiste segreto per cose come questa. Io pensavo che a tanti non va bene solo volevo dire come e' giusto per me. Nel inizio post volevo dire questa cosa. Non voglio dire cose cattive ognuno pensa come e' meglio. E' brutto i lavori che riescono 50% perche' gente domanda e le risposte **vere** non sono disponibili.
Italiani penso non sono davvero interessati nelle cose come questa, solo piace avere questa cosa a colpa di 50%. Penso che il problema e' avere altri che fanno i problemi nella tua nazione, ma e' normale.
 

rinco59

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

Non ho scritto bene allora, perdona. Io non sono segreto di stato. Ho solo detto che mia opinione e': e' giusto che esiste segreto per cose come questa. Io pensavo che a tanti non va bene solo volevo dire come e' giusto per me. Nel inizio post volevo dire questa cosa. Non voglio dire cose cattive ognuno pensa come e' meglio. E' brutto i lavori che riescono 50% perche' gente domanda e le risposte **vere** non sono disponibili.
Italiani penso non sono davvero interessati nelle cose come questa, solo piace avere questa cosa a colpa di 50%. Penso che il problema e' avere altri che fanno i problemi nella tua nazione, ma e' normale.
Si, ma tu di dove sei?
 

VerySlowFlyer

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

Si, ma tu di dove sei?
Se la domanda e': quale e' nazione dove io sono nato -> United States of America. La mia vita e' fuori di USA per il maggiore pezzo.
Se la domanda e': dove sono presente -> sono in un viaggio che finisco in Italia dove io intendo stare per sempre. Non so quando arrivo.

Per quelli che pensa che io dico i miei post perche sono da USA e' no. Gli argomenti sono piu rotondi.

In un altro caso non ho la domanda chiara.
Ciao al veneto
 

i-ffss

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

@VerySlowFlyer: post your thoughts in English; it is better for us to understand what you really think about this sad story.
 

VerySlowFlyer

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

@VerySlowFlyer: post your thoughts in English; it is better for us to understand what you really think about this sad story.
What makes you think english is my favourite language? :)

I think some events should be, and remain, classified. The vast majority of people just cannot understand and that's why there are people *responsible* for such decisions. They're also *accountable* for these decisions, but not in front of italian/whatever occasional newspaper readers.
This was a very difficult cover up, and had flaws. This is the middle-earth we should avoid. There's no truth here (and no path to it), we're all just loosing time.
There will never be the "giusto" ending for this, because dozens of stories had time to build up with everyone thinking its one is the "giusto" one.
Out of sight, out of mind.

Ciao Torino (devo imparare italiano bene per fare shopping)

Edit: don't want to start a flame here, really.
 
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i-ffss

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

the "giusto" ending is for films or books. here is to understand who and why had covered something. maybe there's nothing that has been cover except for the fact that if the airplane was broken down by a bomb, maybe someone had not protect enough well citizens from terrorists; and if there was a bomb on I-TIGI, who possibly put it? on the other hand if I-TIGI was shot down by a missile, whoever shot it, why and who has covered this information.
the necessity for a State or the Government of a State to keep information covered or classified in its entirety could be reasonably understand but not accepted.
 

VerySlowFlyer

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

the "giusto" ending is for films or books. here is to understand who and why had covered something. maybe there's nothing that has been cover except for the fact that if the airplane was broken down by a bomb, maybe someone had not protect enough well citizens from terrorists; and if there was a bomb on I-TIGI, who possibly put it? on the other hand if I-TIGI was shot down by a missile, whoever shot it, why and who has covered this information.
the necessity for a State or the Government of a State to keep information covered or classified in its entirety could be reasonably understand but not accepted.
Again, I probably misunderstood "giusto". I mean everyone has its own "particolare/distintivo?" version of the story.
I don’t want to force anyone to “accept” anything. Just wanted you to open your eyes and realize that after 30 years there is no way for you to “know” what happened.
And having lived on this planet since some time (more than I have left), I don’t really understand why someone would care about this story instead of other ones. You cannot know. End of the story. This is the fact. And I think it is the best ending (this is *my* very *own* opinion).
Maybe it’s human nature to be fascinated by imperfect stories.

Ciao i-ffss
 

speedbird437

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

(ANSA) - PALERMO, 24 LUG - La Corte d'appello di Palermo ha aumentato i risarcimenti che dovranno pagare i ministeri delle Infrastrutture e della Difesa ai familiari di Marco Volanti, una delle 81 vittime della strage di Ustica. La Cassazione aveva disposto il rinvio in appello per la rideterminazione del danno, quantificato in primo grado in 80 mila euro per i genitori e 20 mila euro a testa per i due fratelli; in secondo grado la somma era raddoppiata. Ora con l'ultima sentenza arriva a circa 1,1 milioni.
 

braluca

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

Again, I probably misunderstood "giusto". I mean everyone has its own "particolare/distintivo?" version of the story.
I don’t want to force anyone to “accept” anything. Just wanted you to open your eyes and realize that after 30 years there is no way for you to “know” what happened.
And having lived on this planet since some time (more than I have left), I don’t really understand why someone would care about this story instead of other ones. You cannot know. End of the story. This is the fact. And I think it is the best ending (this is *my* very *own* opinion).
Maybe it’s human nature to be fascinated by imperfect stories.

Ciao i-ffss

As Italian I have the right to know what happened especially now that geddafi is dead
 

nicolap

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Re: Ustica, Stato condannato a risarcire vittime."Congruamente motivata la tesi del m

As Italian I have the right to know what happened especially now that geddafi is dead
Vuoi sapere cosa sia successo, o vuoi che ti sia confermato che un missile ha abbattuto l'aereo?