Go around a Chicago Midway per 737 Southwest causa invasione di pista


Dancrane

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10 Febbraio 2008
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Finisce che hanno ragione i piloti del flex e torto io, ma pensa te
Nessuno sta dicendo che tu abbia ragione o torto. Solo che il tuo approccio colpevolista a prescindere non fa andare lontano.
Tu hai già individuato colpevoli e stabilito pene, senza sentire la necessità di un “giusto processo”.
Peraltro, qua nessuno sta proclamando l’innocenza dei piloti Flexjet; ci stiamo domandando come sia potuta accadere una cosa simile.
 

OneShot

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andiamo a vedere che cosa è successo,
Finisce che hanno ragione i piloti del flex e torto io, ma pensa te!
Bisogna cercare di capire cosa e' successo
Questa è la chiave di tutta la diatriba: in aviazione si va a vedere “what is right, not who is right” altrimenti con la just culture ci puliamo il sedere.
nessuno sta proclamando l’innocenza dei piloti Flexjet
Io. Posso immolarmi alla difesa d’ufficio dei colleghi?
Immagino me stesso nei loro panni, manovrando in un aeroporto caotico come quello, dove le piste sono usate come taxiway e le taxiway come piste, con controllori che sparano clearances alla velocità della luce, nel mezzo ci sono controlli e check-list da fare, magari pure qualche distractor tipo il sole di sguincio, oppure l’aver operato il giorno prima con attiva una ista adiacente che ti dà la sensazione che è lì che devi fermarti. E poi la segnaletica, la carta che hai, tutto intelligibile senza problemi?
Anche da noi ogni tanto si sente di qualcuno che ci è andato vicino, ma nessuno si è mai sognato di crucifigere l’equipaggio. Anzi, si è trovato il punto debole e si è mitigato.
In un post più in alto avevo parlato di threats and mitigations, spottando come il taxi sarebbe stato complicato: sarebbe da vedere se i colleghi usano questo approccio al briefing o se ancora perdono 5 minuti preziosi a recitare la tiritera dell’ engine failure before V1, after V1 ecc…
 

OneShot

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avanti così, giustifichiamo sempre tutto e tutti; una difesa corporativa.
come se mille altri prima di loro non si fossero invece fermati nello stesso aeroporto caotico, alla stessa ora, nello stesso punto!
Ma è sempre colpa di qualcun altro!
Ha ragione trump insomma, uguale
Ok EEA, facciamo un gioco!
Mettiamo che tu oggi sei il DOV della CrossingWithoutWatchingJet e che, non solo ricevi un Ait Safety Report dell’accaduto di cui stiamo discutendo, ma guardi su tutti i media e social la scena e ascolti le comunicazioni come abbiamo fatto tutti noi.
1) che remedies proporresti in auanto DOV?
Siccome sei bravo, ti promuovo seduta stante ad Accountable Manager….
2) dopo aver sentito il tuo DOV (cioè te stesso allo specchio) cosa proporresti come remedies all’ispettore della FAA che è venuto a chiederti conto dell’ accaduto?
Siccome sono un sadico, l’ispettore delle FAA sei di nuovo tu:
3) che sanzioni e/o raccomandazioni imporresti alla CWWJ?

un ultima domanda: pensi che quei due poracci incauti non abbiano già pagato abbastanza per la gogna, lo sputtanamento, ma anche solo il pensiero che stavano per fare filotto con un 737 pieno di passeggeri?
 

Farfallina

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Ok EEA, facciamo un gioco!
Mettiamo che tu oggi sei il DOV della CrossingWithoutWatchingJet e che, non solo ricevi un Ait Safety Report dell’accaduto di cui stiamo discutendo, ma guardi su tutti i media e social la scena e ascolti le comunicazioni come abbiamo fatto tutti noi.
1) che remedies proporresti in auanto DOV?
Siccome sei bravo, ti promuovo seduta stante ad Accountable Manager….
2) dopo aver sentito il tuo DOV (cioè te stesso allo specchio) cosa proporresti come remedies all’ispettore della FAA che è venuto a chiederti conto dell’ accaduto?
Siccome sono un sadico, l’ispettore delle FAA sei di nuovo tu:
3) che sanzioni e/o raccomandazioni imporresti alla CWWJ?

un ultima domanda: pensi che quei due poracci incauti non abbiano già pagato abbastanza per la gogna, lo sputtanamento, ma anche solo il pensiero che stavano per fare filotto con un 737 pieno di passeggeri?
Quei due poveracci ci lasciavano la pelle, dubito che abbiano fatto l'errore perché intenti a brindare in cockpit.
Come giustamente dici, la cosa deve essere utile per trarre le dovute conseguenze e migliorare le procedure in modo che non ci si possa sbagliare commettendo l'errore fatale come successo purtroppo in Giappone o in altre occasioni.

Scusate se allargo il discorso, l'errore, seppur grave in buona fede deve servire a migliore le procedure in modo che non succeda più, poi se emergono delle gravi negligenze i piloti possono essere messi a terra per un periodo, possono essere obbligati a sessioni di training specifico ecc.
Un clima troppo inquisitorio (ad esempio Qatar, ne parlavamo i giorni scorsi) porta a maggiori rischi perché non si migliora le procedure, allo stesso tempo vanno punite severamente eventuali bugie che anch'esse non aiutano a migliorare le procedure, ad esempio ricordando un caso con ITA dove l'equipaggio pare si fosse addormentato e per giustificarsi nelle dichiarazioni dissero che non andava la radio che fu trovata funzionante da un manutentore specializzato esterno alla compagnia.
Per concludere questi poveri cristi sicuramente non staranno passando un bel periodo ma per fortuna tutti possono raccontarlo.
 
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Un clima troppo inquisitorio (omissis) porta a maggiori rischi perché non si migliora le procedure, allo stesso tempo vanno punite severamente eventuali bugie che anch'esse non aiutano a migliorare le procedure, ad esempio ricordando un caso con ITA dove l'equipaggio pare si fosse addormentato e per giustificarsi nelle dichiarazioni dissero che non andava la radio che fu trovata funzionante da un manutentore specializzato esterno alla compagnia.
Per concludere questi poveri cristi sicuramente non staranno passando un bel periodo ma per fortuna tutti possono raccontarlo.
E sai perché hanno cercato la scusa? Forse perché hanno la media di 2 ASR ogni mille voli contro una media del settore di 40/1000?
Visto che mi si in…lano, meglio fare i vaghi.
 

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Aggiornamento:

On Mar 18th 2025 the NTSB released their preliminary report summarizing the taxi of the Challenger as follows:

They indicated that they called MDW ground control and asked for taxi instructions from the signature ramp at “whiskey”, however, the crew stated the response they received did not make sense to them. They were initially given a clearance to taxi to runway 22L via F taxiway and to hold short of 4L. After the flight crew requested ground control to clarify the taxi instructions, they were given a new taxi route of taxiway A to taxiway F with a hold short of runway 04L/22R (figure 3). When they were on Taxiway F, ground control instructed them to turn left onto runway 04L, cross runway 31L and then hold short of runway 31C. The flight crew initially read back the instructions incorrectly; however, the ground controller immediately reissued the instructions and received a correct readback.

According to postincident statements, the flight crew of LXJ560 indicated that as they turned left onto runway 4L/22R, the sun was impeding visibility from the right side of the aircraft, however they did not recall seeing any hold short line/pavement markings or any other signs for the 31L intersection as they taxied onto runway 04L/22R. They stated that taxiway F and runway 13R/31L were in close proximity to each other and by the time the nosewheel had straightened out, they were likely halfway across runway 13R/31L. They further stated that runway 13R/31L appeared to have a very similar width to taxiways and that they had not recognized it as a runway. The captain stated that as he approached runway 13C/31C he had thought it was runway 13R/31L. As they approached the runway intersection the crew stated they both looked to the left and to the right and did not observe the SWA airplane on final.

As LXJ560 approached the hold short line for runway 31C the ground controller instructed LXJ560 to hold short, but the transmission was not acknowledged.

As they were crossing/exiting runway 13C/31C, they were contacted by ground informing them to hold position. The captain continued to clear the runway intersection and subsequently stopped the airplane so the tail was not over any part of the runway. Ground control requested they taxi forward to clear the runway safety area and then hold short of taxiway “H.” Once the captain cleared the runway safety area, he stopped the airplane and ground control informed them that they had crossed 31C and provided a number to call for a possible pilot deviation.

After about 5 minutes the crew was issued taxi instructions to continue on runway 4L/22R, turn left on taxiway “N” to “N2,” and hold in the north triangle. The captain once in the triangle set the parking brake, transferred control to the first officer, and contacted the tower via the phone number provided. He subsequently contacted the operator to notify them of the possible pilot deviation, assessed their well being to continue the flight, and subsequently departed about 25 minutes after the runway incursion. The rest of their flight was uneventful.
 

East End Ave

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su e giu' sull'atlantico...
Aggiornamento:

On Mar 18th 2025 the NTSB released their preliminary report summarizing the taxi of the Challenger as follows:

They indicated that they called MDW ground control and asked for taxi instructions from the signature ramp at “whiskey”, however, the crew stated the response they received did not make sense to them. They were initially given a clearance to taxi to runway 22L via F taxiway and to hold short of 4L. After the flight crew requested ground control to clarify the taxi instructions, they were given a new taxi route of taxiway A to taxiway F with a hold short of runway 04L/22R (figure 3). When they were on Taxiway F, ground control instructed them to turn left onto runway 04L, cross runway 31L and then hold short of runway 31C. The flight crew initially read back the instructions incorrectly; however, the ground controller immediately reissued the instructions and received a correct readback.

According to postincident statements, the flight crew of LXJ560 indicated that as they turned left onto runway 4L/22R, the sun was impeding visibility from the right side of the aircraft, however they did not recall seeing any hold short line/pavement markings or any other signs for the 31L intersection as they taxied onto runway 04L/22R. They stated that taxiway F and runway 13R/31L were in close proximity to each other and by the time the nosewheel had straightened out, they were likely halfway across runway 13R/31L. They further stated that runway 13R/31L appeared to have a very similar width to taxiways and that they had not recognized it as a runway. The captain stated that as he approached runway 13C/31C he had thought it was runway 13R/31L. As they approached the runway intersection the crew stated they both looked to the left and to the right and did not observe the SWA airplane on final.

As LXJ560 approached the hold short line for runway 31C the ground controller instructed LXJ560 to hold short, but the transmission was not acknowledged.

As they were crossing/exiting runway 13C/31C, they were contacted by ground informing them to hold position. The captain continued to clear the runway intersection and subsequently stopped the airplane so the tail was not over any part of the runway. Ground control requested they taxi forward to clear the runway safety area and then hold short of taxiway “H.” Once the captain cleared the runway safety area, he stopped the airplane and ground control informed them that they had crossed 31C and provided a number to call for a possible pilot deviation.

After about 5 minutes the crew was issued taxi instructions to continue on runway 4L/22R, turn left on taxiway “N” to “N2,” and hold in the north triangle. The captain once in the triangle set the parking brake, transferred control to the first officer, and contacted the tower via the phone number provided. He subsequently contacted the operator to notify them of the possible pilot deviation, assessed their well being to continue the flight, and subsequently departed about 25 minutes after the runway incursion. The rest of their flight was uneventful.
Insomma: "c'era il sole, non ho visto se c'era una linea, mi sembrava una pista, era larga come una taxiway, ho fatto capoccella ma non c'era nessuno (solo un minuscolo 737, cosa vuoi!)...
A posto.
 

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Paris
Insomma: "c'era il sole, non ho visto se c'era una linea, mi sembrava una pista, era larga come una taxiway, ho fatto capoccella ma non c'era nessuno (solo un minuscolo 737, cosa vuoi!)...
A posto.
Che fa il paio con: la clearance era chiarissima, a terra la segnalazione perfetta, nessun modo di confondersi, ma noi ce ne sbattiamo altamente i collioni e, anche se quel bestione a 1nm (quasi 2 km) era perfettamente visibile, diamo gas e attraversiamo. Perché a noi non ci ferma nessuno!.
 

East End Ave

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su e giu' sull'atlantico...
Che fa il paio con: la clearance era chiarissima, a terra la segnalazione perfetta, nessun modo di confondersi, ma noi ce ne sbattiamo altamente i collioni e, anche se quel bestione a 1nm (quasi 2 km) era perfettamente visibile, diamo gas e attraversiamo. Perché a noi non ci ferma nessuno!.
no, fa il paio solo con il report ufficiale qui sopra riportato.