Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Dancrane si è spiegato benissimo.
Luke Air, rebrand di Blue Panorama
- Autore Discussione Maxgardo
- Data d'inizio
- Stato
- 10 Dicembre 2007
- 15,080
- 3,501
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Non risultano disponibili bilanci successivi al 2013. L'amministrazione straordinaria dispensa l'azienda dalla pubblicazione di questo documento?
Non risultano disponibili bilanci successivi al 2013. L'amministrazione straordinaria dispensa l'azienda dalla pubblicazione di questo documento?
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Piu' che altro mi chiedo essendo in amministrazione controllata e da due anni che non paga i debiti, chi sono quei fornitori che ancora continuano a rifornirla nonostante abbiamo magari accumulato milioni di euro di mancati pagamenti? Se fossi una di queste aziende come prima cosa sospenderei le forniture o mi farei pagare cash. Ad esempio se il fornitore del carburante dovesse sospendere i rifornimenti, ecco che sospendono l'attività in due minuti.
Piu' che altro mi chiedo essendo in amministrazione controllata e da due anni che non paga i debiti, chi sono quei fornitori che ancora continuano a rifornirla nonostante abbiamo magari accumulato milioni di euro di mancati pagamenti? Se fossi una di queste aziende come prima cosa sospenderei le forniture o mi farei pagare cash. Ad esempio se il fornitore del carburante dovesse sospendere i rifornimenti, ecco che sospendono l'attività in due minuti.
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
In tale situazione, trovo ragionevole che si tentino tutte le strade per cercare di trovare qualcuno che possa prendersela, ma la ragionevolezza si scontra col diritto, che dice che comunque se ne deve dichiarare il fallimento e la liquidazione perchè i termini utili sono ormai decorsi.
E', insomma, un gatto che si morde la coda: da un lato, si cerca di salvare il salvabile, posto che con una gestione ordinaria ed oculata pare che si stia in equilibrio, e si cerca di trovare un compratore per aiutare i creditori. Dall'altra parte, si dimenticano le regole che, se applicate come si dovrebbe, altrettanto ragionevolmente lascerebbero i creditori a bocca completamente asciutta, perchè è plausibile pensare che nessuno sia disposto a spendere un centesimo per prendersi qualcosa che facilmente potrebbe prendersi gratis semplicemente aspettando alla finestra.
Poi ognuno è libero di seguire la strada del muoia Sansone con tutti i Filistei oppure del non buttare l'acqua sporca col bambino dentro.
Questo post è del mese di ottobre. SE quanto riferito corrisponde al vero, vuol dire che la compagnia al momento starebbe in piedi, non fosse che è gravata dal peso dei debiti pregressi.
In tale situazione, trovo ragionevole che si tentino tutte le strade per cercare di trovare qualcuno che possa prendersela, ma la ragionevolezza si scontra col diritto, che dice che comunque se ne deve dichiarare il fallimento e la liquidazione perchè i termini utili sono ormai decorsi.
E', insomma, un gatto che si morde la coda: da un lato, si cerca di salvare il salvabile, posto che con una gestione ordinaria ed oculata pare che si stia in equilibrio, e si cerca di trovare un compratore per aiutare i creditori. Dall'altra parte, si dimenticano le regole che, se applicate come si dovrebbe, altrettanto ragionevolmente lascerebbero i creditori a bocca completamente asciutta, perchè è plausibile pensare che nessuno sia disposto a spendere un centesimo per prendersi qualcosa che facilmente potrebbe prendersi gratis semplicemente aspettando alla finestra.
Poi ognuno è libero di seguire la strada del muoia Sansone con tutti i Filistei oppure del non buttare l'acqua sporca col bambino dentro.
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
E' chiaro che è sempre difficile trarre delle conclusioni denza avere dati alla mano. Secondo il mio modesto parere dico solo che se una azienda in amministrazione controllata dimostra di sapersi autosostenere, questo non vuol dire di pagare subito tutti i debiti, ma di poter andare avanti pagando normalmente i fornitori senza creare ulteriore debito, può essere a volte preferibile per i creditori accettare di continuare a fornire questa azienda cercando di stabilire un lento piano di rientro piuttosto che accettare un misero concordato dettato da un fallimento.
E' chiaro che è sempre difficile trarre delle conclusioni denza avere dati alla mano. Secondo il mio modesto parere dico solo che se una azienda in amministrazione controllata dimostra di sapersi autosostenere, questo non vuol dire di pagare subito tutti i debiti, ma di poter andare avanti pagando normalmente i fornitori senza creare ulteriore debito, può essere a volte preferibile per i creditori accettare di continuare a fornire questa azienda cercando di stabilire un lento piano di rientro piuttosto che accettare un misero concordato dettato da un fallimento.
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Evasione fiscale in Italia si risolve quasi sempre con un nulla di fatto o prescrizione.Qui se vogliamo è solo l'immagine del singolo che viene disturbata ma nulla di più. Stanno in piedi vanno avanti con la politica di mezzo va così.
Evasione fiscale in Italia si risolve quasi sempre con un nulla di fatto o prescrizione.Qui se vogliamo è solo l'immagine del singolo che viene disturbata ma nulla di più. Stanno in piedi vanno avanti con la politica di mezzo va così.
charter
Utente Registrato
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
riapro dopo mesi questo forum e mi trovo questa discussione molto interessante,ma gli investigatori...spero abbiano trovato dove sono finiti i soldi no?
4 milioni di evasione di fronte a un buco societario di 150 circa sono noccioline...
i soldi dove sono finiti e sopratutto a chi?
e a chi é servito tenere inpiedi questa compagnia?
io trovo ciò che è accaduto veramente assurdo.
riapro dopo mesi questo forum e mi trovo questa discussione molto interessante,ma gli investigatori...spero abbiano trovato dove sono finiti i soldi no?
4 milioni di evasione di fronte a un buco societario di 150 circa sono noccioline...
i soldi dove sono finiti e sopratutto a chi?
e a chi é servito tenere inpiedi questa compagnia?
io trovo ciò che è accaduto veramente assurdo.
- 10 Dicembre 2007
- 15,080
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Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Viste le ridotte dimensioni, la vetustà degli aerei, il network e i risultati pregressi, ho seri dubbi che l'attuale attività possa essere quanto meno in pareggio.
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Guarda che in queste procedure non è che gli attori fanno quello che credono, le decisioni debbono essere ratificate da il tribunale.
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Anche se adesso fossero veramente in pareggio non mi sembra un grande risultato considerando che non stanno pagando i creditori da due anni...pensa ad esempio se Alitalia potesse fare lo stesso, come minimo sarebbe già in utile da diverso tempo...
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Un conto è dire che la Compagnia ha debiti ma lavora in pareggio operativo, altra cosa dire che lavora in perdita.
AZ, nello specifico, NON è comunque ancora arrivata al pareggio operativo. Se una compagnia fa utili, con quelli fa fronte ai debiti contratti (siano questi correnti, per ammortamenti o cristallizzati). Se non arrivi al pareggio operativo (tanto incassi, tanto spendi) altro non fai che aumentare i tuoi debiti (siano questi verso i fornitori o verso i soggetti che ti hanno prestato soldi).
Blu Panorama, sempre con beneficio di inventario, pare che sia in pareggio operativo, ma non ha la capacità di chiudere le partite aperte con i creditori. Quindi, può pagare i fornitori correnti, ma non andare a tappare le voragini del passato.
Scusa Cesare, ma stai scrivendo bestialità.
Un conto è dire che la Compagnia ha debiti ma lavora in pareggio operativo, altra cosa dire che lavora in perdita.
AZ, nello specifico, NON è comunque ancora arrivata al pareggio operativo. Se una compagnia fa utili, con quelli fa fronte ai debiti contratti (siano questi correnti, per ammortamenti o cristallizzati). Se non arrivi al pareggio operativo (tanto incassi, tanto spendi) altro non fai che aumentare i tuoi debiti (siano questi verso i fornitori o verso i soggetti che ti hanno prestato soldi).
Blu Panorama, sempre con beneficio di inventario, pare che sia in pareggio operativo, ma non ha la capacità di chiudere le partite aperte con i creditori. Quindi, può pagare i fornitori correnti, ma non andare a tappare le voragini del passato.
tiefpeck
Utente Registrato
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Dal punto di vista giuridico la stessa società è due entità distinte prima e dopo la dichiarazione di fallimento.
Per quel che riguarda i debiti contratti prima, gli interessi non decorrono più e i creditori vengono pagati secondo il criterio della legge fallimentare (prima imposte e simili, poi lavoratori, ecc.)
Per i debiti contratti dopo, si fa come se fosse un'azienda normale.
Il vantaggio è che i lavoratori mantengono il posto, e che si può provare a vendere l'azienda e ricavarne qualcosa senza distruggerne l'unitarietà. Altrimenti bisogna liquidare i singoli beni (cespiti).
Ciò a prescindere dalle vicende specifiche di Blue Panorama. Comunque la proprietà è cambiata a seguito della dichiarazione di fallimento (che è condizione per l'ammissione all'amministrazione straordinaria).
Dal punto di vista giuridico la stessa società è due entità distinte prima e dopo la dichiarazione di fallimento.
Per quel che riguarda i debiti contratti prima, gli interessi non decorrono più e i creditori vengono pagati secondo il criterio della legge fallimentare (prima imposte e simili, poi lavoratori, ecc.)
Per i debiti contratti dopo, si fa come se fosse un'azienda normale.
Il vantaggio è che i lavoratori mantengono il posto, e che si può provare a vendere l'azienda e ricavarne qualcosa senza distruggerne l'unitarietà. Altrimenti bisogna liquidare i singoli beni (cespiti).
Ciò a prescindere dalle vicende specifiche di Blue Panorama. Comunque la proprietà è cambiata a seguito della dichiarazione di fallimento (che è condizione per l'ammissione all'amministrazione straordinaria).
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Spiegazione corretta, sostanzialmente si va avanti in quanto si ritiene di poter ricavare di più dalla vendita dei rami d'azienda sani che dai cespiti.
buck danny
Bannato
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
A me risulta di sì tanto che è stato fatto un decreto ad hoc l ultimo giorno utile per bypassare la legge. Dove erano i giudici? Forse in ferie non lo so
Ps ho scritto testuali parole" ma scherzate?"
e voi mi date del nervosetto, stai calmo etc etc
Cos'è se uno non è d'accordo con voi le attaccate subito come fanno i bulletti di quartiere? Non vi piacciono le mie opinioni? Bannatemi a vita non c'è problema .
Dimostrate solo di non gradire qualcuno che contraddice un vostro amico di blog, bella dimostrazione di libertà
Passo e chiudo scatenatevi pure ad insultarmi ora
Ti chiedo ancora , la legge non precede la chiusura dello stato fallimentare dopo 12 mesi?
A me risulta di sì tanto che è stato fatto un decreto ad hoc l ultimo giorno utile per bypassare la legge. Dove erano i giudici? Forse in ferie non lo so
Ps ho scritto testuali parole" ma scherzate?"
e voi mi date del nervosetto, stai calmo etc etc
Cos'è se uno non è d'accordo con voi le attaccate subito come fanno i bulletti di quartiere? Non vi piacciono le mie opinioni? Bannatemi a vita non c'è problema .
Dimostrate solo di non gradire qualcuno che contraddice un vostro amico di blog, bella dimostrazione di libertà
Passo e chiudo scatenatevi pure ad insultarmi ora
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Mi spieghi l'origine di tanto astio?
A me pare che tu stia esagerando con i toni, nessuno ti ha attaccato (casomai, forse, hai attaccato tu). Ti ho solo invitato a mantenere la calma (e non ti ho detto "stai calmo", come continui a ripetere: la differenza, di forma, è sostanziale) ed ho argomentato il mio ragionamento, senza nemmeno dire che sparavi fesserie o che sostenevi posizioni insostenibili (ripeto, rileggi e vedi che non c'è nulla di offensivo nei confronti di nessuno: continuo a dare una plausibile spiegazione di quanto sta accadendo, sottolineando, peraltro, come si stia ANCHE bellamente aggirando la normativa, che è poi quello che stai ripetendo tu...).
Mi spieghi l'origine di tanto astio?
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
se parte il fallimento addio a tutto ,ai crediti passati e agli incassi futuri
insomma se sta in piedi è meglio che ci rimanga
altro vantaggio è che probabilmente molti dei fornitori di ora sono gli stessi di prima e finche non è dichiarato fallimento possono sperare di rivedere almeno in parte i loro crediti
se parte il fallimento addio a tutto ,ai crediti passati e agli incassi futuri
insomma se sta in piedi è meglio che ci rimanga
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Molto nervoso, altro che nervosetto
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Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Quelli che non prenderanno nulla sono i Fornitori del precedente periodo.
Mi ricordo ai tempi della prima offerta ( credo di Molinari) mi pare avesse offerto 8 mln alla procedura che su 150 di debito sono nulla , considerando i fornitori privilegiati che in caso di successo della vendita avranno la maggior % di questa cifra. Del resto però una % attorno al 3/5 % nei casi di A. Straordinaria è abituale.
La domanda che mi ponevo è come faranno , in caso di insuccesso dell'attuale offerta , a proseguire oltre sett/ott 2016 , visto che è in scadenza il termine degli ulteriori 12 mesi...
Le forniture in questo periodo sono garantite dalla Procedura che le deve onorare , ecco perché molti la forniscono ( pensa ai carburanti , al catering ).
Quelli che non prenderanno nulla sono i Fornitori del precedente periodo.
Mi ricordo ai tempi della prima offerta ( credo di Molinari) mi pare avesse offerto 8 mln alla procedura che su 150 di debito sono nulla , considerando i fornitori privilegiati che in caso di successo della vendita avranno la maggior % di questa cifra. Del resto però una % attorno al 3/5 % nei casi di A. Straordinaria è abituale.
La domanda che mi ponevo è come faranno , in caso di insuccesso dell'attuale offerta , a proseguire oltre sett/ott 2016 , visto che è in scadenza il termine degli ulteriori 12 mesi...
Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi
Come faranno :
https://m.youtube.com/watch?v=9kFGwbgU6xY
Al min 2:18 lo dice Marvin...?
Come faranno :
https://m.youtube.com/watch?v=9kFGwbgU6xY
Al min 2:18 lo dice Marvin...?
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