Brexit e possibili ripercussioni sul mondo dell'aviazione

[belumosi]

Antitesi allo stato puro: gli stati che contano tutelano gli interessi nazionali! Ma non dovrebbero tutelare l’Europa tutta?

Tutelando l'Europa, i paesi membri tutelano intrinsecamente loro stessi, visto che ne sono i componenti.
Mi fa specie che sia anche necessario scriverlo.

 

[Viking]

Puerile pensarlo, è evidente come rispondano a chi li ha eletti (o fatti eleggere). E comunque viviamo in tempi stupidi, dove chi ignora si comporta come se sapesse.

Daje con ‘sti tempi stupidi! Deciditi: o l’Europa o i nazionalismi. E se è l’Europa, allora non ci devono essere interessi nazionali. La verità è che ogni paese pensa per se, l’Europa (non quella sulla carta dei padri e madri fondatori e mettiamoci pure gli idealisti) non è mai esistita e mai lo sarà. E questo lo ignori.

 

[Viking]

Tutelando l'Europa, i paesi membri tutelano intrinsecamente loro stessi, visto che ne sono i componenti.
Mi fa specie che sia anche necessario scriverlo.

Vivi in un Europa che non è la mia. Quella che va contro l’Italia per il MoU con la Cina.

 

[13900]

Sono stufo di sentire per qualsiasi minchiata la giustificazione “c’è lo chiede l’Europa”. L’Italia di per se è già tuttora uno staterello assolutamente insignificante, anche se nella UE.

"Ce lo chiede l'Europa" e' il modo di default dei politici pusillanime che danno la colpa all'Europa di riforme che dovrebbero fare, perche' servono, ma che non hanno le palle di fare. E sono bipartisan nel dirlo, la frase l'hanno usata tutti, da Prodi al Berlusca.

Non quoto assolutamente. Non siamo in tempi stupidi, abbiamo gli strumenti per apprendere e conoscere quello che succede. E di accorgerci che le decisioni segrete spesso non fanno il bene del cittadino. Ah già, i governanti governano proprio bene e sono sempre dalla parte di chi li ha votati.

E' una tua opinione, che non condivido ma rispetto. Qui ho l'esempio del referendum di giugno 2016 per farmi capire che la massa e' scema. Siamo OT, ma per me una persona e' intelligente. Due, pure. Tre, magari. Da 4 in poi siamo a mob rule.

 

[belumosi]

Vivi in un Europa che non è la mia. Quella che va contro l’Italia per il MoU con la Cina.

Vivo in una Europa che è piena di difetti, ma che negli ultimi 60 anni è vissuta in pace (e nei primi anni non era affatto scontato), ed è prosperata. Poi è chiaro, di santi non ce ne sono da nessuna parte.
Ma la merda che noi italiani stiamo ingoiando ora è il frutto di una politica di bilancio dissennata andata avanti per decenni che ci ha portato all'attuale debito pubblico monstre.
E alle ultime elezioni, gli italiani hanno dato una grandiosa prova di furbizia votando chi gli prometteva un mare di soldi inesistenti che saranno a carico dei loro nipoti (i figli sono già foxxuti da tempo).
Se poi uno vuole mettere la testa sotto la sabbia incolpando la UE o la Germania (che per inciso hanno le loro colpe), è liberissimo di farlo.
Ma la realtà è un'altra.

 

[Paolo_61]

Vivo in una Europa che è piena di difetti, ma che negli ultimi 60 anni è vissuta in pace (e nei primi anni non era affatto scontato), ed è prosperata. Poi è chiaro, di santi non ce ne sono da nessuna parte.
Ma la merda che noi italiani stiamo ingoiando ora è il frutto di una politica di bilancio dissennata andata avanti per decenni che ci ha portato all'attuale debito pubblico monstre.
E alle ultime elezioni, gli italiani hanno dato una grandiosa prova di furbizia votando chi gli prometteva un mare di soldi inesistenti che saranno a carico dei loro nipoti (i figli sono già foxxuti da tempo).
Se poi uno vuole mettere la testa sotto la sabbia incolpando la UE o la Germania (che per inciso hanno le loro colpe), è liberissimo di farlo.
Ma la realtà è un'altra.

Quoto anche gli spazi

 

[13900]

Vivo in una Europa che è piena di difetti, ma che negli ultimi 60 anni è vissuta in pace (e nei primi anni non era affatto scontato), ed è prosperata. Poi è chiaro, di santi non ce ne sono da nessuna parte.
Ma la merda che noi italiani stiamo ingoiando ora è il frutto di una politica di bilancio dissennata andata avanti per decenni che ci ha portato all'attuale debito pubblico monstre.
E alle ultime elezioni, gli italiani hanno dato una grandiosa prova di furbizia votando chi gli prometteva un mare di soldi inesistenti che saranno a carico dei loro nipoti (i figli sono già foxxuti da tempo).
Se poi uno vuole mettere la testa sotto la sabbia incolpando la UE o la Germania (che per inciso hanno le loro colpe), è liberissimo di farlo.
Ma la realtà è un'altra.

Hai sintetizzato non solo la mia posizione e la risposta a "Ce lo chiede l'Europa" ma mi hai anche dato un'altra dimostrazione della stupidita' popolare. Grazie!

 

[londonfog]

Per queste cose non si puo' interpellare il cittadino medio. Mario Rossi, o il suo omologo tedesco, francese, ungherese, chitteparese non hanno la piu' pallida idea di cosa sia l'UE, cosi' come non lo sapeva Joe Bloggs il giorno prima del referendum qui. Joe ha visto il bus rosso con lo slogan, c'ha creduto, e ha votato.

In tempi meno stupidi, negli anni '50, nasceva la CECA, Comunita' Europea del Carbone e dell'Acciaio. A meno di due lustri dalla seconda guerra mondiale un esempio di cooperazione strategico-economica tra governi. Venne annunciata dopo lavori in segreto, senza referenda o cose del genere; la gente non avrebbe capito, e avrebbe votato no, sbagliando. Eleggiamo dei governanti per questo motivo, i governanti devono governare. La democrazia diretta non funziona nei condomini, figuriamoci per queste faccende.

+1

 

[londonfog]

Sono stufo di sentire per qualsiasi minchiata la giustificazione “c’è lo chiede l’Europa”. L’Italia di per se è già tuttora uno staterello assolutamente insignificante, anche se nella UE.

Hai maipensato che il "ce lo chiede l'Europa" puo' essere una scusa?
Io avrei una miriade di esempi Inglesi dove l'Europa e' stata usata come scusa o e' servita a offuscare deficienze governative.
Ti faccio un esempio Itaiano anche se forse tu sei troppo giovane per ricordarti le terghe nero su bianco. (tipo BO 123456). Il cambiamento fu fatto con la scusa "ce lo chiede l'Europa"), sono sicuro che anche tu hai notato che non esiste uno standard europeo sulle targhe. La ragione reale era che il sistema era stato usato per funzionare con sei numeri e gli escamotage usati per andare al di la' del 999999 non erano efficienti. L'Europa forse c'entrava nel colore (sfondo bianco lettere e numeri neri) non con il sistema di numerazione .

 

[londonfog]

Non quoto assolutamente. Non siamo in tempi stupidi, abbiamo gli strumenti per apprendere e conoscere quello che succede. E di accorgerci che le decisioni segrete spesso non fanno il bene del cittadino. Ah già, i governanti governano proprio bene e sono sempre dalla parte di chi li ha votati.

Bene, spiegami la differenza fra mercato unico e unione doganale

AScherzi a parte, non e' questione di pensare che i cittadini sono scemi. Semplicemente questioni coimplesse richiedono specialisti, che dovrebbero poi essere in grado di spiegare problemi complessi in modo che i cittadini non esperti possano capire. Parlo di non esperti, non di scemi. In questo mondo in cui tutti pontificano sui vaccini sulla base di articoli trovati su google anziche' fidarsi di un parere medico, tu hai fiducia nella capacita' del cittadino medio di affrontare problemi in materia che non e' di sua competenza?
Per motivi storici (leggi razziali fasciste, la guerra, e il dover ricorstruirsi un esistenza) i miei genitori hanno dovuto interropere gli studi. Entrambi hanno fatto scelte professionali precise ed erano appasionati di materie specifiche, entrambi mi hanno insegnato a fidarmi degli esperti, ma anche a cercare di distinguere i veri esperti da quelli che 'aprivano la bocca e ci davano fiato'.

 

[londonfog]

Vivi in un Europa che non è la mia. Quella che va contro l’Italia per il MoU con la Cina.

Questo perche' tu pensi che il MoU con la Cina sia una cosa buona, chi non e; d'accordo con te plaude il tentativo dell'Europa di salvare la situazione.

(Personalmente la classe politica italiana attuale non mi da' fiducia nella sua capacita' di trovare la porta del bagno, figuriamoci trattare un MoU con una delle maggiori economie mondiali senza essere schiacciata)

 

[londonfog]

Vivo in una Europa che è piena di difetti, ma che negli ultimi 60 anni è vissuta in pace (e nei primi anni non era affatto scontato), ed è prosperata. Poi è chiaro, di santi non ce ne sono da nessuna parte.
Ma la merda che noi italiani stiamo ingoiando ora è il frutto di una politica di bilancio dissennata andata avanti per decenni che ci ha portato all'attuale debito pubblico monstre.
E alle ultime elezioni, gli italiani hanno dato una grandiosa prova di furbizia votando chi gli prometteva un mare di soldi inesistenti che saranno a carico dei loro nipoti (i figli sono già foxxuti da tempo).
Se poi uno vuole mettere la testa sotto la sabbia incolpando la UE o la Germania (che per inciso hanno le loro colpe), è liberissimo di farlo.
Ma la realtà è un'altra.

Quotone galattico

 

[AZ209]

Vivi in un Europa che non è la mia. Quella che va contro l’Italia per il MoU con la Cina.

Fanno bene. Prostrarsi alla Cina per trovare altre fonti di credito (a tassi da strozzino) e' dimostrazione di come il paese sia diventato come il Tajikistan oppure la Somalia.
Vivi in un'Italia che non e' la mia.

 

[Viking]

Aboliamo il referendum e vietiamo le elezioni. Viva i governi tecnici senza mandato popolare perché 1- il popolo non capisce un cazzo 2- i tecnici essendo tecnici capiscono tutto salvo poi metterla in culo al popolo che non capisce un cazzo 3- mettiamo comunque la testa sotto la sabbia per non vedere ne sentire quello che accade al nostro lato B 4- i punti qui sopra ce lo chiedono l’Europa.
Mi spiace non condivido ne parole e nemmeno spazi di quello che dite. Sarò cittadino medio, amen.

 

[Viking]

Fanno bene. Prostrarsi alla Cina per trovare altre fonti di credito (a tassi da strozzino) e' dimostrazione di come il paese sia diventato come il Tajikistan oppure la Somalia.
Vivi in un'Italia che non e' la mia.

Ma nemmeno la mia.

 

[Viking]

Hai maipensato che il "ce lo chiede l'Europa" puo' essere una scusa?
Io avrei una miriade di esempi Inglesi dove l'Europa e' stata usata come scusa o e' servita a offuscare deficienze governative.
Ti faccio un esempio Itaiano anche se forse tu sei troppo giovane per ricordarti le terghe nero su bianco. (tipo BO 123456). Il cambiamento fu fatto con la scusa "ce lo chiede l'Europa"), sono sicuro che anche tu hai notato che non esiste uno standard europeo sulle targhe. La ragione reale era che il sistema era stato usato per funzionare con sei numeri e gli escamotage usati per andare al di la' del 999999 non erano efficienti. L'Europa forse c'entrava nel colore (sfondo bianco lettere e numeri neri) non con il sistema di numerazione .

Sono felicemente nel club degli anta avanzati, quindi si conosco bene le targhe nere. Silvano, non sei il solo qui

 

[13900]

Aboliamo il referendum e vietiamo le elezioni. Viva i governi tecnici senza mandato popolare perché 1- il popolo non capisce un cazzo 2- i tecnici essendo tecnici capiscono tutto salvo poi metterla in culo al popolo che non capisce un cazzo 3- mettiamo comunque la testa sotto la sabbia per non vedere ne sentire quello che accade al nostro lato B 4- i punti qui sopra ce lo chiedono l’Europa.
Mi spiace non condivido ne parole e nemmeno spazi di quello che dite. Sarò cittadino medio, amen.

Vabbe' poi mi spieghi come si puo' fare un dialogo decente quando la butti cosi'.

 

[I-DAVE]

Fanno bene. Prostrarsi alla Cina per trovare altre fonti di credito (a tassi da strozzino) e' dimostrazione di come il paese sia diventato come il Tajikistan oppure la Somalia.
Vivi in un'Italia che non e' la mia.

Quoto questo intervento per quotare anche 13900, greco e londonfog, con cui sono 100% d’accordo.

DaV

 

[Nickee]

Aboliamo il referendum e vietiamo le elezioni. Viva i governi tecnici senza mandato popolare perché 1- il popolo non capisce un cazzo 2- i tecnici essendo tecnici capiscono tutto salvo poi metterla in culo al popolo che non capisce un cazzo 3- mettiamo comunque la testa sotto la sabbia per non vedere ne sentire quello che accade al nostro lato B 4- i punti qui sopra ce lo chiedono l’Europa.
Mi spiace non condivido ne parole e nemmeno spazi di quello che dite. Sarò cittadino medio, amen.

Concordo.
È assurdo far passare il messaggio che la politica prenda sempre le migliori decisioni per il benessere collettivo. Perché spesso non è così. Stiamo tornando democraticamente indietro di centinaia di anni, quando le decisioni le prendevano chi era il prescelto da Dio.


Inviato dal mio CLT-L09 utilizzando Tapatalk

 

[Viking]

Vabbe' poi mi spieghi come si puo' fare un dialogo decente quando la butti cosi'.

È il riassunto crudo di quanto avete espresso voi. Non dare voce al popolo anche se medio perché vivendo in tempi stupidi questi non ha cognizione di causa nel voler e poter esprime qualsiasi opinione. Perché per qualsiasi argomento non ha le competenze. I tecnici sono i soli ad averne (le competenze) e quindi gli unici ad essere demandati nel prendere decisioni (anche con accordi segreti) per conto del popolo bue. L’Europa e’ un grande paese che ha vissuto e vive in pace e prosperità, è un insieme di popoli bue che votano nelle migliore delle ipotesi gente preparata che protegge gli interessi nazionali a discapito delle nazioni di fascia B che non possono avere velleità nazionalistiche. Tutto ciò porta ad avere un’Europa unita e coesa ma sopratutto forte e pronta per affrontare il globalismo del XXI (e seguenti) secolo. Ed io dovrei esserne parte? No grazie, anche se è l’Europa che me lo impone - e non chiede.