Incidente aereo in Pakistan

[losi]

La cosa strana come tutti ci chiediamo, è come ha fatto a riprendere quota

Beh ipotizzo (ipotesi personale, da quanto letto e visto online) che, quando i due si sono resi conto di non aver esteso il carrello e di essere ad un attimo dal touch down, abbiano "riattaccato", ingaggiato TOGA per riprendere quota, ma prima che i motori compiano lo spool up, passano quei due, tre secondi decisivi, durante il quale il velivolo affonda fino a grattare la pista...
Poi arriva la spinta positiva dei motori e l'aereo riguadagna quota, ma probabilmente a quel punto le due gearbox nella parte bassa dei motori erano rimaste danneggiate dal contatto con la pista e nel giro di poco smettono di funzionare: niente più elettricità, niente più pressione idraulica per le superfici di controllo e soprattutto niente più lubrificazione ai motori che nel giro di pochi secondi si spengono automaticamente ed esce la RAT che si vede nella foto degli spotter. Poi il mayday e il secondo disperato tentativo di atterraggio.

 

[OneShot]

Beh ipotizzo (ipotesi personale, da quanto letto e visto online) che, quando i due si sono resi conto di non aver esteso il carrello e di essere ad un attimo dal touch down, abbiano "riattaccato", ingaggiato TOGA per riprendere quota, ma prima che i motori compiano lo spool up, passano quei due, tre secondi decisivi, durante il quale il velivolo affonda fino a grattare la pista...
Poi arriva la spinta positiva dei motori e l'aereo riguadagna quota, ma probabilmente a quel punto le due gearbox nella parte bassa dei motori erano rimaste danneggiate dal contatto con la pista e nel giro di poco smettono di funzionare: niente più elettricità, niente più pressione idraulica per le superfici di controllo e soprattutto niente più lubrificazione ai motori che nel giro di pochi secondi si spengono automaticamente ed esce la RAT che si vede nella foto degli spotter. Poi il mayday e il secondo disperato tentativo di atterraggio.

Giusto una precisazione: se decidi di riattaccare alla minima, coi motori tipicamente tra il 45 e il 55 % di potenza (N1 per l'esattezza) passano 3, 4 secondi. Se sei ad idle, durante la flare, puoi contare anche 9 secondi. Provato recentemente. Questa tempistica è talmente lunga che, tempo fa, un equipaggio decise di riattaccare perche galleggiando troppo si sono mangiati troppa pista, poi però hanno creduto ad un double flame out perché lo spool up non arrivava mai ed hanno abortito la riattaccata...

 

[rubinlami]

 

[losi]

Giusto per completare il puzzle della mia personale opinione, più che una dimenticanza quella del carrello non abbassato potrebbe essere una conseguenza di un precedente, più grande errore di valutazione dei piloti che li ha portati a ritrovarsi troppo alti e veloci rispetto al corretto profilo di avvicinamento per la 25L

Citando un pilota su AvHerald
I have been to KHI, in certain light conditions you see the wrong runway first.
A stable relaxed semi-visual approach with the wrong runway becomes a high and fast for KHI 25L.
They realized too late that KHI is right of course and terribly close.

A quel punto invece di abortire cercano di metterlo giù a tutti i costi.
Un altro pilota istruttore, ipotizza che si stessero avvicinando e scendendo così velocemente da superare i 260 nodi di velocità limite al di sopra della quale i sistemi impediscono l'estensione del carrello. Se la leva carrello viene abbassata in quelle circostanze, parte l'allarme, lo stesso chime che si sente chiaramente nella registrazione della comunicazione con la torre di controllo quando questa gli fornisce la clearance per l'atterraggio.

 

[OneShot]

Giusto per completare il puzzle della mia personale opinione, più che una dimenticanza quella del carrello non abbassato potrebbe essere una conseguenza di un precedente, più grande errore di valutazione dei piloti che li ha portati a ritrovarsi troppo alti e veloci rispetto al corretto profilo di avvicinamento per la 25L

Citando un pilota su AvHerald
I have been to KHI, in certain light conditions you see the wrong runway first.
A stable relaxed semi-visual approach with the wrong runway becomes a high and fast for KHI 25L.
They realized too late that KHI is right of course and terribly close.

A quel punto invece di abortire cercano di metterlo giù a tutti i costi.
Un altro pilota istruttore, ipotizza che si stessero avvicinando e scendendo così velocemente da superare i 260 nodi di velocità limite al di sopra della quale i sistemi impediscono l'estensione del carrello. Se la leva carrello viene abbassata in quelle circostanze, parte l'allarme, lo stesso chime che si sente chiaramente nella registrazione della comunicazione con la torre di controllo quando questa gli fornisce la clearance per l'atterraggio.

Ti do un consiglio: lassa sta i commenti degli "esperti" di AvH....
Un esempio: quello che dice dell'effetto ottico tra le due piste parallele perché "lui c'è stato"! Ma secondo te: un equipaggio pakistano, che vola per PIA su uno dei loro aeroporti principali, si fa fregare da questo?
La storia dei 260 nodi è vera, ma da li a saltare a conclusioni, ce ne vuole.

 

[losi]

Ti do un consiglio: lassa sta i commenti degli "esperti" di AvH....
Un esempio: quello che dice dell'effetto ottico tra le due piste parallele perché "lui c'è stato"! Ma secondo te: un equipaggio pakistano, che vola per PIA su uno dei loro aeroporti principali, si fa fregare da questo?
La storia dei 260 nodi è vera, ma da li a saltare a conclusioni, ce ne vuole.

Ok, ben accetto il consiglio.

 

[Flyfan]

a me ancora non è chiaro come 2 piloti su due possano allo stesso tempo non accorgersi della situazione, se venisse confermato il tutto.
Allora mi chiedo se sia pensabile, complice il ramadan o aver dormito male o che ne so io che altro, che uno dei due facesse un sonnellino?

 

[Flyfan]

analisi dell'incidente

 

[OneShot]

Ricostruzione dei fatti noti. Si astiene dal trarre conclusioni. Se il grafico postato da TNT è anche approssimativamente vicino alla realtà, è nel primo avvicinamento che bisogna indagare...

 

[speedbird001]

Per "sotto controllo" intendi che non precipitavano 30° nose down o 90°di bank (o entrambi), ma planavano inesorabilmente verso il suolo (il famoso CFIT, controlled flight into terrain, ovvero mi schianto al suolo in modo controllato, diverso da quando perdo il controllo del velivolo)?
Se venivano da est verso ovest, puntavano sicuramente la 25L infatti si sono schiantati sul prolungamento asse pista. Dalle Immagini prese da un terrazzo si vede che si sono schiantati col carrello esteso. Allora il carrello funzionava? Hanno fatto un primo avvicinamento rocambolesco, passando da 9000ft a scrappare i motori sulla pista in 3 minuti e mezzo (mettiamoci un margine di errore, facciamo 4 minuti), qualcosa mi dice che svariati GPWS alerts hanno coperto quello del carrello.

CFIT esatto, erano apparentemente in controllo.

 

[Fewwy]

In Excel ho messo in relazione tempo e altitudine, tirandone fuori la velocità verticale in relazione agli altri due valori
I dati sono presi da FR24

FR24 ha rilasciato ulteriori dati, tra cui la velocità... se ti può servire per il tuo Excel: https://www.flightradar24.com/blog/...WLsYVziwheAUDTfZi3-mnNJTei2L_1NWBuhnsfAZV6kcY

Intanto Airbus sta mandando una squadra a Karachi con un A330 https://flightradar24.com/AIB1888/2490784c

 

[OneShot]

Soglia pista a 220kts...
Sono passati da 10k feet a 2000 in 2'e20"! Se a 2000feet sei a 260kts col carrello su, facile passare la soglia a 200kts.
Bravo TNT, avevi estrapolato bene i dati

 

[i-ffss]

Soglia pista a 220kts...
Sono passati da 10k feet a 2000 in 2'e20"! Se a 2000feet sei a 260kts col carrello su, facile passare la soglia a 200kts.
Bravo TNT, avevi estrapolato bene i dati

quindi lunghi alti e veloci, capisco bene?

 

[losi]

Soglia pista a 220kts...
Sono passati da 10k feet a 2000 in 2'e20"! Se a 2000feet sei a 260kts col carrello su, facile passare la soglia a 200kts.

Tipo jet da caccia in appontaggio su portaerei!
?

 

[AZ209]

Cockpit recorder from PIA A320 crash not yet found: inquiry team

Investigators have disclosed that the cockpit-voice recorder from the Pakistan International Airlines Airbus A320 that crashed in Karachi has yet to be located.
While the flight-data recorder has been retrieved, and remains in the country, French investigation authority BEA says the cockpit recorder “has not been found to date”.
The disclosure contradicts previous reports from local media that both devices had been recovered.
BEA and Airbus are supporting the Pakistani-led inquiry into the 22 May accident. A French team arrived in Karachi on 26 May on board a specially-chartered Airbus A330-800 flight from Toulouse.
The accident involving flight PK8303 from Lahore occurred as the aircraft was conducting its approach to Karachi.
Preliminary evidence strongly indicates the aircraft touched down with its landing-gear either retracted or only partially deployed, resulting in damage to the engines from runway contact, and a loss of power during the subsequent attempted go-around.
Pakistani investigators have yet to release any formal details of initial findings on the accident.
Cirium

 

[Dancrane]

Trovato in rete, lo affido agli esperti

 

[OneShot]

Trovato in rete, lo affido agli esperti

C'è poco da dire: tutto corretto.
Come postato precedentemente da Tienneti, quell'avvicinamento poteva essere risolto con un Go Around a 1000 piedi (unstable due: config, speed) o a 500 piedi (config e speed).
Vale la pena solo attualizzare i parametri citati dall'autore su un A320 con a bordo una 90ina di pax: V app 135 nodi in config full (massimo, ma anche 130 potrebbe starci), stabile a 1000" con landing config e sul corretto profilo verticale e orizzontale, velocità non superiore ai +30kts Vapp. A 500" invece, anche la velocità deve essere dentro i +10/-5 Vapp (brevi variazioni transienti dovute da fenomeni atmosferici sono consentite, se prontamente corrette).

 

[Fewwy]

Tragedia a parte, erano così veloci che forse avevano energia a sufficienza per abbozzare una manovra alla Bob Hoover prima di toccare la pista, senza ulteriore immissione energetica da parte dei motori.

 

[OneShot]

Trovato anche il CVR sotto ai rottami. Il tutyo andrà a Tolosa per essere analizzato dalla BEA con preliminary report previsto per il 22 giugno.
Fonte AvH.

 

[vipero]

Crashed Pakistan plane hit runway three times on first approach, minister says

The captain of a Pakistani airliner that crashed last week, killing 97 people on board, approached Karachi airport without announcing he couldn't open his landing gear and hit the runway three times, a government minister said on Thursday.

www.reuters.com

ISLAMABAD/PARIS (Reuters) - The captain of a Pakistani airliner that crashed last week, killing 97 people on board, approached Karachi airport without announcing he couldn’t open his landing gear and hit the runway three times, a government minister said on Thursday.