777 Malaysia (MH17) AMS-KUL cade in Ucraina al confine con la Russia
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Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
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Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Ora non conosco i limiti dell'area "strongly advise to avoid" ma….la frase "DUE TO THE POTENTIAL FOR CONFLICTING AIR TRAFFIC CONTROL (ATC)
INSTRUCTIONS FROM UKRAINIAN AND RUSSIAN AUTHORITIES AND FOR THE RELATED POTENTIAL MISIDENTIFICATION OF CIVIL AIRCRAFT, UK AIRCRAFT
OPERATORS ARE STRONGLY ADVISED TO AVOID, UNTIL FURTHER NOTICE…" per me sarebbe già più che sufficiente per non passare da lì. E nemmeno si parla di attività militare nel notam, perché i rischi prospettati sono derivanti dalla confusa situazione ATC.
Detto questo, il Notam è ripreso da un'altra discussione che seguo, andrebbe verificato, credo sia di matrice UK (l'EGXX nell'intestazione) ma credo altresì che fosse disponibile per tutti. Forse andavano prese misure più serie su sto spazio aereo…ma dopo…è facile parlare.
Notam datato 30 Giugno 2014. Sta nell'intestazione.
Ora non conosco i limiti dell'area "strongly advise to avoid" ma….la frase "DUE TO THE POTENTIAL FOR CONFLICTING AIR TRAFFIC CONTROL (ATC)
INSTRUCTIONS FROM UKRAINIAN AND RUSSIAN AUTHORITIES AND FOR THE RELATED POTENTIAL MISIDENTIFICATION OF CIVIL AIRCRAFT, UK AIRCRAFT
OPERATORS ARE STRONGLY ADVISED TO AVOID, UNTIL FURTHER NOTICE…" per me sarebbe già più che sufficiente per non passare da lì. E nemmeno si parla di attività militare nel notam, perché i rischi prospettati sono derivanti dalla confusa situazione ATC.
Detto questo, il Notam è ripreso da un'altra discussione che seguo, andrebbe verificato, credo sia di matrice UK (l'EGXX nell'intestazione) ma credo altresì che fosse disponibile per tutti. Forse andavano prese misure più serie su sto spazio aereo…ma dopo…è facile parlare.
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Mi sembra che non sia stato ancora postato. Alitalia modifica le rotte. È attendibile?
http://m.tiscali.it/articolo.php?ar...eds/14/07/17/t_42_20140717_EST_TN01_0166.html
Mi sembra che non sia stato ancora postato. Alitalia modifica le rotte. È attendibile?
http://m.tiscali.it/articolo.php?ar...eds/14/07/17/t_42_20140717_EST_TN01_0166.html
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Comunque non ci sono parole, una tragedia immane! RIP
Mancano i cittadini americani da questo conto.
Comunque non ci sono parole, una tragedia immane! RIP
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Immagino vorrà verificare i numeri e i nominativi ed informare le famiglie.
- 19 Ottobre 2013
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Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Rebels hamper search operations at airliner wreckage scene: Ukrainian official
KIEV Thu Jul 17, 2014 3:38pm EDT
(Reuters) - Armed separatists are hindering search efforts at the site in eastern Ukraine where a Malaysian airliner came down on Thursday, the head of Ukraine's emergency services said.
"The search work is difficult because we are talking about a big radius ... but also because armed terrorists who are on the spot are hampering things," Serhiy Bochkovsky told journalists. He gave no details.
Rebels hamper search operations at airliner wreckage scene: Ukrainian official
KIEV Thu Jul 17, 2014 3:38pm EDT
(Reuters) - Armed separatists are hindering search efforts at the site in eastern Ukraine where a Malaysian airliner came down on Thursday, the head of Ukraine's emergency services said.
"The search work is difficult because we are talking about a big radius ... but also because armed terrorists who are on the spot are hampering things," Serhiy Bochkovsky told journalists. He gave no details.
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
come prevedibile intralciano e rendono difficile il tutto
come prevedibile intralciano e rendono difficile il tutto
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
domani Olanda paese a lutto con bandiere a mezz'asta sugli edifici pubblici e governativi.
domani Olanda paese a lutto con bandiere a mezz'asta sugli edifici pubblici e governativi.
Vortigern
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Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
La rete di difesa aerea russa, come quella ucraina, è fortemente centralizzata (retaggio della dottrina sovietica). Quindi le varie batterie, per quanto indipendenti, dovrebbero essere collegate e comandate da centri di controllo di maggior capacità....in grado di discriminare tra un aereo militare ed uno civile.
La dinamica del fatto, farebbe pensare ad un mezzo SA-17 che agisce in solitaria, utilizzando solo i più limitati sensori del mezzo, non integrato in una rete di difesa aerea.
Quindi, se qualcuno ha fatto una cavolata...è probabile siano stati i ribelli.
Diverso sarebbe se qualcuno......avesse deciso di farlo di proposito, magari per incolpare altri.
Se si parte dall'assunto che è stato un errore....allora possono essere stati solo i ribelli.
La rete di difesa aerea russa, come quella ucraina, è fortemente centralizzata (retaggio della dottrina sovietica). Quindi le varie batterie, per quanto indipendenti, dovrebbero essere collegate e comandate da centri di controllo di maggior capacità....in grado di discriminare tra un aereo militare ed uno civile.
La dinamica del fatto, farebbe pensare ad un mezzo SA-17 che agisce in solitaria, utilizzando solo i più limitati sensori del mezzo, non integrato in una rete di difesa aerea.
Quindi, se qualcuno ha fatto una cavolata...è probabile siano stati i ribelli.
Diverso sarebbe se qualcuno......avesse deciso di farlo di proposito, magari per incolpare altri.
- 19 Ottobre 2013
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Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
un'esperto sulla BBC diceva proprio questo, indicando anche che gli apparati militari convenzionali hanno sistemi friend-or-foe che sanno discriminare tra un nemico o un amico.
Quindi la possibilità che qualcuno con un mezzo incompleto come dice Vortigern abbiamo agito "alla cieca" è alta, visto che è appurato (vedi posto foto twitter) che i filorussi (al contrario di quanto giurano) sono in possesso di mezzi sam Buk presi da una caserma occupata.
Poi tutto è possibile...nel'88 la USS Vincennes (avanzatissima e addestratissima) abbatté per errore un airbus IranAir
un'esperto sulla BBC diceva proprio questo, indicando anche che gli apparati militari convenzionali hanno sistemi friend-or-foe che sanno discriminare tra un nemico o un amico.
Quindi la possibilità che qualcuno con un mezzo incompleto come dice Vortigern abbiamo agito "alla cieca" è alta, visto che è appurato (vedi posto foto twitter) che i filorussi (al contrario di quanto giurano) sono in possesso di mezzi sam Buk presi da una caserma occupata.
Poi tutto è possibile...nel'88 la USS Vincennes (avanzatissima e addestratissima) abbatté per errore un airbus IranAir
Vortigern
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Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
In realtà i cosidetti sistemi Friend or Foe (Amico o Nemico) dovrebbero essere definiti come Friend or Others. Questo perchè il sistema si basa su dei rispondidori di cui sono dotati gli Aeromobili "amici", i quali rispondono positivamente quando interrogati dal sistema.
Chi non è dotato del risponditore giusto (tutti gli "altri") non può interagire positivamente e quindi, ragionando in un contesto di guerra(spazi aerei chiusi ai non belligeranti), verrà catalogato come FOE (ostile).
L'aereo Civile malese, ovviamente, non era dotato del sistema giusto...e quindi sicuramente è stato catalogato come Ostile dai sensori dell' unita di fuoco SA-17...consentendo all'operatore di aprire l fuoco.
In un contesto di difesa aerea organizzata, per quanto in stato di allerta, l'unità locale di fuoco sarebbe stata sottoposta ad una unità locale di comando e controllo, la quale avrebbe avuto i mezzi (o i collegamenti in Link con i centri di controllo dello spazio aereo) per discriminare un volo civile da uno militare ucraino....
Mi spiego meglio:
In realtà i cosidetti sistemi Friend or Foe (Amico o Nemico) dovrebbero essere definiti come Friend or Others. Questo perchè il sistema si basa su dei rispondidori di cui sono dotati gli Aeromobili "amici", i quali rispondono positivamente quando interrogati dal sistema.
Chi non è dotato del risponditore giusto (tutti gli "altri") non può interagire positivamente e quindi, ragionando in un contesto di guerra(spazi aerei chiusi ai non belligeranti), verrà catalogato come FOE (ostile).
L'aereo Civile malese, ovviamente, non era dotato del sistema giusto...e quindi sicuramente è stato catalogato come Ostile dai sensori dell' unita di fuoco SA-17...consentendo all'operatore di aprire l fuoco.
In un contesto di difesa aerea organizzata, per quanto in stato di allerta, l'unità locale di fuoco sarebbe stata sottoposta ad una unità locale di comando e controllo, la quale avrebbe avuto i mezzi (o i collegamenti in Link con i centri di controllo dello spazio aereo) per discriminare un volo civile da uno militare ucraino....
Ultima modifica:
Jighen
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Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Sul sito del mirrow e` riportata la mappa qui sotto, sembrerebbe che il flight path del volo MH sia diverso da quello usato dalle altre compagnie. Sara` vero?
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Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Ho pensato anche io la stessa cosa, purtroppo l'esperto della BBC confermerebbe questa ipotesi!Credete possa essere il motivo dell'"abbattimento"?
DavidFLR
Utente Registrato
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
i russi molti anni fa' buttaromo giu' un 747 della KOREAN AIR
i russi molti anni fa' buttaromo giu' un 747 della KOREAN AIR
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Se fosse cosi, sarebbe stato tragicamente fallito un attentato dalle conseguenze nefaste.
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Quanto alla somiglianza tra l'aereo di Putin e quello malese, ci sono alcune circostanze che non mi tornano: era previsto che Putin fosse in volo ieri, e su quell'area? (mi pare difficile). A parte che se anche fosse stato, non significa che Kiev sarebbe pronta ad abbatterlo.... comunque lo scenario di un caccia ucraino che parte e abbatte un aereo civile a caso solo perché ha colori simili a quelli dell'aereo di stato russo mi pare quantomeno improbabile.
Se fosse una fonte attendibile le cose che scrive sarebbero clamorose, ma è difficile avere certezze. Qualcuno ne ha letto altrove?
Quanto alla somiglianza tra l'aereo di Putin e quello malese, ci sono alcune circostanze che non mi tornano: era previsto che Putin fosse in volo ieri, e su quell'area? (mi pare difficile). A parte che se anche fosse stato, non significa che Kiev sarebbe pronta ad abbatterlo.... comunque lo scenario di un caccia ucraino che parte e abbatte un aereo civile a caso solo perché ha colori simili a quelli dell'aereo di stato russo mi pare quantomeno improbabile.
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Nell'aereo erano presenti molti ricercatori anti AIDS che si recavano ad un congresso in Australia
Nell'aereo erano presenti molti ricercatori anti AIDS che si recavano ad un congresso in Australia
Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru
Il Guardian riporta che è stata rinvenuta la scatola nera http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysia-airlines-plane-crashes-ukraine-live
Il Guardian riporta che è stata rinvenuta la scatola nera http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysia-airlines-plane-crashes-ukraine-live