777 Malaysia (MH17) AMS-KUL cade in Ucraina al confine con la Russia

[DusCgn]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Credete possa essere il motivo dell'"abbattimento"?

Putin era previsto dovesse passare da quelle parti?

 

[Tiennetti]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Dicono fosse passato lì una mezz'ora prima

Anche se fosse,se spari un missile da terra perché sei così sveglio da vedere due strisce blu e rosse, dovresti essere sufficientemente sveglio per accorgerti che avanzano due motori e le proporzioni non sono le stesse

Per me sono pippe mentali dei soliti giornalettai

 

[East End Ave]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

"Q) EGXX/QAFXX/IV/NBO/E/000/999/5552N00617W999
B) FROM: 14/06/30 17:01C) TO: 14/08/01 00:01
E) POTENTIALLY HAZARDOUS SITUATION UKRAINE AIRSPACE, PARTICULARLY OVER
CRIMEA, THE BLACK SEA, AND THE SEA OF AZOV.
DUE TO THE POTENTIAL FOR CONFLICTING AIR TRAFFIC CONTROL (ATC)
INSTRUCTIONS FROM UKRAINIAN AND RUSSIAN AUTHORITIES AND FOR THE
RELATED POTENTIAL MISIDENTIFICATION OF CIVIL AIRCRAFT, UK AIRCRAFT
OPERATORS ARE STRONGLY ADVISED TO AVOID, UNTIL FURTHER NOTICE, THE
AIRSPACE OVER CRIMEA, THE BLACK SEA, AND THE SEA OF AZOV, WITHIN THE
FOLLOWING LATERAL LIMITS:
454500N 0345800E-460900N 0360000E-460000N 0370000E-452700N 0364100E-
452242N 0364100E-451824N 0363524E-451442N 0363542E-451218N 0363200E-
450418N 0363418E-445600N 0363700E-443100N 0364000E-424400N 0361600E-
424700N 0340000E-424800N 0304500E-434100N 0303200E-441500N 0302400E-
444600N 0300900E-455400N 0322500E-454900N 0324700E-455400N 0330600E-
455600N 0332700E-455900N 0332900E-THEN ALONG THE CRIMEA BORDER TO
454500N 0345800E.
UNILATERAL ACTION TO ESTABLISH A NEW SIMFEROPOL (URFV) FIR THAT
INCLUDES BOTH UKRAINIAN SOVEREIGN AIRSPACE OVER THE CRIMEAN
PENINSULA AND INTERNATIONAL HIGH SEAS AIRSPACE MANAGED NEW: Thomsonfly (United Kingdom)">BY UKRAINE
CONTRADICTS INTERNATIONAL LAW AND ICAO ANNEX 11 STANDARDS.
UKRAINE NOTAM A0528/14, PUBLISHED 28 MAR 20:14 2014, REJECTS NOTAM
A0907/14 PUBLISHED NEW: Thomsonfly (United Kingdom)">BY THE RUSSIAN FEDERATION. UKRAINE CONTINUES TO
PROVIDE AIR TRAFFIC SERVICES (ATS) IN THE AIRSPACE DESCRIBED IN THE
PARAGRAPH ABOVE AND RUSSIA IS ALSO PROVIDING ATS IN THAT AIRSPACE.
FURTHERMORE, UKRAINE NOTAM A0520/14, PUBLISHED 28 MAR 16:59 2014,
CREATES A PROHIBITED AREA OVER THE CRIMEAN PENINSULA FOR OPERATIONS
BELOW FL290, AND UKRAINE NOTAMS A0524/14 AND A0569/14 CLOSE VARIOUS
ATS ROUTE SEGMENTS. RUSSIAN FEDERATION NOTAM A0912/14 REJECTS AND
DIRECTLY CONFLICTS WITH UKRAINE NOTAMS A0520/14 AND A0524/14.
CONSEQUENTLY, THE POTENTIAL EXISTS FOR CIVIL AIRCRAFT TO RECEIVE
CONFUSING AND CONFLICTING ATC INSTRUCTIONS WHILE OPERATING IN THE
DISPUTED AIRSPACE.
OPERATIONS ARE NORMAL IN ALL OTHER UKRAINE FIRS. HOWEVER, UK
OPERATORS FLYING INTO, OUT OF, OR WITHIN LVOV (UKLV), KYIV
(UKBV), DNEPTROPETROVSK (UKDV), AND ODESSA (UKOV) FIRS, AS WELL AS
AIRSPACE IN THE SIMFEROPOL (UKFV) FIR THAT IS OUTSIDE THE LATERAL
LIMITS OF THE AIRSPACE OVER CRIMEA, THE BLACK SEA, AND THE SEA OF
AZOV DESCRIBED IN THE FIRST PARAGRAPH OF THIS NOTAM, SHOULD REVIEW
CURRENT SECURITY/THREAT INFORMATION AND NOTAMS

….notam on air già prima della tragedia...

Radar_Contact, mi/ci puoi aiutare a capire? Dici che questo NOTAM era PRECEDENTE la tragedia; qui invece dicono che no, non c'erano NOTAM in merito: http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/17/news/le_rotte-91831926/?ref=HREA-1
A me parrebbe ovvio che ci fosse, dal momento che ci sono altre no-fly zone sparse per il mondo per lo stesso identico motivo, nel caso, una compagnia e' libera di ignorarlo?

 

[doz86]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Errore o meno, alla luce di questi anni ritengo sia drammaticamente sconcertante che 300 persone perdano la vita per dolo/colpa di qualche militare (se non addirittura di qualche politico governativo) che ha dato l'ordine di abbattere l'aereo.
RIP

un orrore purtroppo
RIP

 

[gorini_roberto]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Troppo sconvolto per qualsiasi commento....Spero che chi ha provocato questa tragedia guardi le immagini...

 

[Tiennetti]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Come dice nell'header, il notam era valido dal 30/06/2014
Se qualcuno potesse usare le coordinate fornite per tracciare l'area interessata, possiamo vedere se la rotta del MH17 era interessata o no

 

[belumosi]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Come dice nell'header, il notam era valido dal 30/06/2014
Se qualcuno potesse usare le coordinate fornite per tracciare l'area interessata, possiamo vedere se la rotta del MH17 era interessata o no

Sembra che l'aereo stesse volando a FL 330, quando la sottostante zona era vietata fino a FL 320. Quindi sembrerebbe fosse in regola.

MH17 was operating above closed airspace: Eurocontrol

By: DAVID KAMINSKI-MORROW
LONDON

Malaysia Airlines flight MH17 had been operating 1,000ft above the upper limit of closed airspace at the time of its disappearance over eastern Ukraine.Pan-European air navigation service Eurocontrol states that the aircraft was flying at 33,000ft when radar contact was lost.It states that the route had been closed by Ukrainian authorities up to 32,000ft.But the route was "open at the level at which [MH17] was flying", says Eurocontrol.In the wake of the loss of the Boeing 777-200ER, apparently with no survivors, the Ukrainian authorities have extended the restrictions within the Dnipropetrovsk flight information region, the airspace in which the jet was travelling.Eurocontrol says the upper airspace closure limit has been withdrawn and that this closes all routes in the Dnipropetrovsk airspace."All flight plans that are filed using these routes are now being rejected," says Eurocontrol. "The routes will remain closed until further notice."European authorities have activated their aviation crisis co-ordination cell in response to the 777crash and the airspace closure."We call for an immediate and thorough investigation into the causes of the crash," says European Commission president Jose Manuel Barroso. "The facts and responsibilities need to be established as quickly as possible."NATO secretary general Anders Fogh Rasmussen says: "Much is unclear about the circumstances of the crash. However, the instability in the region, caused by Russian-backed separatists, has created an increasingly dangerous situation."It is important that a full international investigation should be launched immediately, without any hindrance, to establish the facts and that those who may be responsible are swiftly brought to justice."

http://www.flightglobal.com/news/ar...ing-above-closed-airspace-eurocontrol-401742/

 

[East End Ave]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Sembra che l'aereo stesse volando a FL 330, quando la sottostante zona era vietata fino a FL 320. Quindi sembrerebbe fosse in regola.

MH17 was operating above closed airspace: Eurocontrol

By: DAVID KAMINSKI-MORROW
LONDON

Malaysia Airlines flight MH17 had been operating 1,000ft above the upper limit of closed airspace at the time of its disappearance over eastern Ukraine.Pan-European air navigation service Eurocontrol states that the aircraft was flying at 33,000ft when radar contact was lost.It states that the route had been closed by Ukrainian authorities up to 32,000ft.But the route was "open at the level at which [MH17] was flying", says Eurocontrol.In the wake of the loss of the Boeing 777-200ER, apparently with no survivors, the Ukrainian authorities have extended the restrictions within the Dnipropetrovsk flight information region, the airspace in which the jet was travelling.Eurocontrol says the upper airspace closure limit has been withdrawn and that this closes all routes in the Dnipropetrovsk airspace."All flight plans that are filed using these routes are now being rejected," says Eurocontrol. "The routes will remain closed until further notice."European authorities have activated their aviation crisis co-ordination cell in response to the 777crash and the airspace closure."We call for an immediate and thorough investigation into the causes of the crash," says European Commission president Jose Manuel Barroso. "The facts and responsibilities need to be established as quickly as possible."NATO secretary general Anders Fogh Rasmussen says: "Much is unclear about the circumstances of the crash. However, the instability in the region, caused by Russian-backed separatists, has created an increasingly dangerous situation."It is important that a full international investigation should be launched immediately, without any hindrance, to establish the facts and that those who may be responsible are swiftly brought to justice."

http://www.flightglobal.com/news/ar...ing-above-closed-airspace-eurocontrol-401742/

1000 feet +/- non sono quantificabili da terra, molto rischiosa come rotta il passaggio su una zona tanto turbolenta; leggo che si parla chiaramente, su Il Messaggero.it in prima, di abbattimento da parte di un jet militare e non di un missile terra-aria....poi nelle pagine a seguire di nuovo il missile come causa. E' chiaro che ci sia confusione, ma se fosse stato un jet militare allora non ci sarebbero possibilita' d'errore e sarebbe assolutamente intenzionale...

 

[Cataplomosifone]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

:flower2:

 

[Jil.10]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Sole24Ore: " [...] C'erano però 23 passeggeri americani a bordo e, secondo quando comunicato dalla stessa compagnia malese, ben 154 olandesi e 27 australiani. Inoltre il ministro degli Esteri francese Laurent Fabius ha affermato che ci sono «almeno» 4 cittadini francesi tra le 295 vittime. [...] "

 

[L-1011]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Update Passengers #MH17: 154 Dutch, 47 unknown, 27 Aus, 23 Malaysia, 11 Indonesian, 6 UK, 4 German, 4 Belgians, 3 Philippines, 1 Canadian

 

[doz86]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Troppo sconvolto per qualsiasi commento....Spero che chi ha provocato questa tragedia guardi le immagini...

.... e la paghi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[L-1011]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

BBC NEWS - LIVE

20:31: In the YouTube footage a militant nicknamed "Major" is seen saying it was shot down by "Cossacks from the Chernukhino roadblock".
Major goes on to say: "It is definitely a civilian plane... there was a lot of people on board," BBC Monitoring reports.

20:27: BBC Monitoring reports more from the conversation between militants allegedly intercepted by the Ukrainian Security Service.
The conversation starts with Igor Bezler, a key militant, apparently telling a Russian security official by phone that the pro-Russian militants have shot down a plane.

20:23: The Ukrainian Security Service SBU has published on its Youtube account what it says are intercepted conversations between pro-Russian militants in which they say they admit shooting down a civilian plane, BBC Monitoring reports.

il video è stato rimosso da youtube...

 

[DusCgn]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Update Passengers #MH17: 154 Dutch, 47 unknown, 27 Aus, 23 Malaysia, 11 Indonesian, 6 UK, 4 German, 4 Belgians, 3 Philippines, 1 Canadian

vedremo i 47 non noti a quali nazionalità corrisponderanno alla fine.
Per i Paesi Bassi in particolare una vera strage

 

[uncomfortable]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Update Passengers #MH17: 154 Dutch, 47 unknown, 27 Aus, 23 Malaysia, 11 Indonesian, 6 UK, 4 German, 4 Belgians, 3 Philippines, 1 Canadian

47 Unknown???? Ma parliamone.... come è possibile?

 

[L-1011]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

Moment of Ground Impact of Malaysian Airline MH17

 

[DusCgn]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

BBC NEWS - LIVE

20:31: In the YouTube footage a militant nicknamed "Major" is seen saying it was shot down by "Cossacks from the Chernukhino roadblock".
Major goes on to say: "It is definitely a civilian plane... there was a lot of people on board," BBC Monitoring reports.

20:27: BBC Monitoring reports more from the conversation between militants allegedly intercepted by the Ukrainian Security Service.
The conversation starts with Igor Bezler, a key militant, apparently telling a Russian security official by phone that the pro-Russian militants have shot down a plane.

20:23: The Ukrainian Security Service SBU has published on its Youtube account what it says are intercepted conversations between pro-Russian militants in which they say they admit shooting down a civilian plane, BBC Monitoring reports.

il video è stato rimosso da youtube...

il dialogo intercettato dal servizio di sicurezza ucraino lo si trova, tradotto, su La Stampa

http://www.lastampa.it/2014/07/17/e...ellucraina-hjkbS1tSRFKJjvc3xTPYuN/pagina.html

 

[L-1011]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

grazie! ottimo.

 

[aless]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

47 Unknown???? Ma parliamone.... come è possibile?

Boh! Doppi passaporti?

 

[DusCgn]

Re: 777 Malaysian diretto a Kuala Lumpur da AMS cade in Ucraina al confine con la Ru

La tragedia scuote il mondo
Boeing 777 abbattuto sui cieli d'Ucraina: presto riunione dell'Onu. L'Ue chiede un'inchiesta
Il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite potrebbe riunirsi venerdì pomeriggio per parlare del conflitto in Ucraina. Il premier olandese lascia il vertice di Bruxelles: a bordo del velivolo c'erano soprattutto connazionali, molti erano bambini

Roma
17 luglio 2014
La guerra civile nell'est dell'Ucraina si macchia di una tragedia inimmaginabile che scuote il mondo: l'abbattimento, presumibilmente per errore, di un aereo di linea malese, un Boeing 777, partito da Amsterdam e diretto a Kuala Lumpur con 280 passeggeri e 15 membri dell'equipaggio, tutti morti. Il velivolo era a 10mila metri di quota quando, probabilmente colpito da un missile, si è schiantato su una vasta radura vicina a Shaktiarsk, 40 km a est di Donetsk e ad una cinquantina dal confine russo. Immediato il fuoco di accuse reciproche tra Kiev, da un lato, Mosca e i separatisti filorussi dall'altro, mentre della sciagura hanno parlato al telefono anche Putin e Obama.

Il premier olandese lascia il vertice di Bruxelles
Una volta appresa la notizia il primo ministro olandese, Mark Rutte, ha abbandonato il vertice dei capi di Stato e di governo dell'Unione europea a Bruxelles per tornare in patria, allo scopo di gestire al meglio la situazione. A bordo dell'aereo, infatti, c'erano soprattutto turisti olandesi, in gran parte diretti in vacanza a Bali. Molti i bambini, una ottantina. Il volo, gestito dalla Malaysia Airlines, era decollato dall'aeroporto di Amsterdam (Schiphol) ed era diretto a Kuala Lumpur.

Onu, il Consiglio di sicurezza si riunirà forse già domani
La Gran Bretagna ha chiesto una riunione urgente del Consiglio di Sicurezza dell'Onu sull'aereo precipitato in Ucraina. Lo hanno fatto sapere fonti diplomatiche interne al Palazzo di Vetro, precisando che ai Quindici è stato chiesto di riunirsi il più presto possibile. L'incontro del Consiglio potrebbe tenersi già nel pomeriggio di domani.

Ashton: "Inchiesta internazionale" sull'incidente aereo
L'Unione europea ha chiesto l'avvio di "un'indagine internazionale" sulle cause che hanno fatto precipitare il volo malese MH17 in Ucraina. "Le circostanze", ha detto l'Alto rappresentante per la politica estera dei Ventotto, Catherine Ashton, "dovranno essere chiarite nell'ambito di un'inchiesta" alla quale le parti dovranno dare via libera con "l'accesso ai luoghi dell'incidente".

Renzi: "Drammatico e preoccupante"
Dal vertice di Bruxelles anche il presidente del Consiglio Matteo Renzi si è detto profondamente scosso per la tragedia. "Una notizia drammatica e dai contorni molto preoccupanti", la definisce il premier italiano che guida il semestre dell'Unione Europea. "Le nostre autorità stanno facendo le loro verifiche, l'intera comunità internazionale segue con enorme apprensione questa dolorosa vicenda", conclude Renzi.

Obama: "Una terribile tragedia"
E di tragedia terribile ha parlato anche il presidente americano Barack Obama che spiega che gli Stati Uniti stanno lavorando per accertare se c'erano americani a bordo dell'aereo precipitato in Ucraina. L'agenzia Interfax aveva parlato di 23 passeggeri americani a bordo del velivolo ma non ci sono conferme dagli Usa. Obama ha assicurato ''il massimo impegno per tutto ciò che gli Usa potranno fare''. Per il Pentagono non ci sono ancora indicazioni precise su ciò che ha provocato lo schianto. Il vice presidente americano Joe Biden, inoltre, ha parlato con il presidente ucraino Petro Poroshenko, offrendo l'assistenza americana nelle indagini per determinare le cause della vicenda.
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