Caduto aereo Frecce Tricolori - Torino


Cesare.Caldi

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Ma nessuno era entrato, non c'era pubblico, era una macchina che transitava sulla strada a fine pista!
Inanzi tutto condoglianze per la bambina e speriamo gli altri occupanti dell' auto si possano riprendere al più presto possibile.almeno a livello fisico

Facendo una amara considerazione quante possibilità ci sono che accada un combinazione del genere? Aereo che si schianta e proprio in quel preciso punto e momento passa un auto che viene travolta... eppure è successo.. la sfortuna o il destino purtroppo ci vedono benissimo..
 

Giofumagalli

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Stando a quanto trapelato fin qui il pilota ha fatto tutto il possibile (con successo) per evitare di far cadere l’aereo su un centro abitato, cosa che viene insegnata al day 1 di qualsiasi corso di pilotaggio, civile o militare che sia. Purtroppo un tragico e beffardo destino ci ha messo il resto.
 

magick

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La cosa pazzesca è pensare che l’aereo sia pure riuscito a oltrepassare la barriera naturale del fosso, andando a colpire la macchina che passava di lì.

Scusate, non voglio introdurmi nelle polemiche che sinceramente in questo momento mi sembrano indelicate, avrei solo una domanda per capire: quella che si vede sulla destra della foto è la pista? La legge prevede un limite minimo di distanza per fa passare una strada?
 
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i-ffss

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Scusate, non voglio introdurmi nelle polemiche che sinceramente in questo momento mi sembrano indelicate, avrei solo una domanda per capire: quella che si vede sulla destra della foto è la pista? La legge prevede un limite minimo di distanza per fa passare una strada?

quella che vedi con i markings trianogolari è la stop way che si prolunga oltre la fine della pista; è prevista per i decolli abortiti o per gli atterraggi che vanno lungo per vari problemi. quel che vedi in arancione, se non erro, dovrebbe essere l'ILS 36. mentre a sinistra si intravede il VOR.
 
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OneShot

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quella che vedi con i markings trianogolari è la stop way
Ma manco per niente: quella che si vede nella foto dell' incidente, con la segnaletica gialla >>> è la cleaway (non sempre presente) e non è atta supportare il peso dei velivoli. Le displaced threshold (➡➡➡➡) indicate con delle frecce non supportano l'atterraggio, ma possono essere usate come stopway nel senso opposto.
 

i-ffss

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Ma manco per niente: quella che si vede nella foto dell' incidente, con la segnaletica gialla >>> è la cleaway (non sempre presente) e non è atta supportare il peso dei velivoli. Le displaced threshold (➡➡➡➡) indicate con delle frecce non supportano l'atterraggio, ma possono essere usate come stopway nel senso opposto.
Ma manco per niente: quella che si vede nella foto dell' incidente, con la segnaletica gialla >>> è la cleaway (non sempre presente) e non è atta supportare il peso dei velivoli. Le displaced threshold (➡➡➡➡) indicate con delle frecce non supportano l'atterraggio, ma possono essere usate come stopway nel senso opposto.
...my bad. confuso i due termini. quella è la cwy 36.
 

ILM4rcio

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Ma nessuno era entrato, non c'era pubblico, era una macchina che transitava sulla strada a fine pista!
Grazie, ho letto sul corriere ed effettivamente dicono come sia andata, da altre parti sembrava di capire che stessero assistendo vicino alla pista....
Comunque, sarebbe potuto succedere con qualunque aereo, di gente brava ad aprire la bocca per ogni cosa ne siamo fin troppo pieni.
 

kenadams

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13 Agosto 2007
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Con frecce intendi quelle grandi che sembrano triangoli? Se sì non è giusta l'indicazione di i-fss come stopway?
La differenza si vede bene su Google Maps. Questa dovrebbe essere la testata pista in questione: prima la cleaway, poi le frecce indicanti il displaced threshold. Non è detto che ci siano sempre entrambe (anzi!). E questa cleaway mi pare anche lunga, ma lascio ad altri la parola.

1694913819213.png
 
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vipero

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La differenza si vede bene su Google Maps. Questa dovrebbe essere la testata pista in questione: prima la cleaway, poi le frecce indicanti il displaced threshold. Non è detto che ci siano sempre entrambe (anzi!). E questa cleaway mi pare anche lunga, ma lascio ad altri la parola.

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Un conto è un rejected take-off alla V1, altro una piantata motore dopo la VR, con un monomotore. Penso che quelle distanze assumano valori e caratteristiche diversi.
 
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flapane

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La cosa pazzesca è pensare che l’aereo sia pure riuscito a oltrepassare la barriera naturale del fosso, andando a colpire la macchina che passava di lì.

Qui forse c'è uno spunto per miglioramenti futuri: barriere di questo genere sono efficaci al meglio, o si possono irrobustire?
Quando c'è un incidente, si indaga a 360 gradi su possibili spazi per migliorare procedere e condizioni al contorno.
 

Giofumagalli

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Edit moderazione … in caso di avarie ci sono delle procedure da seguire e che non si decide di buttare l’aereo in un fosso alla prima spia che si accende. Non funziona così. Negli immediati istanti che seguono il verificarsi dell’ avaria bisogna valutare se il motore spinge ancora a sufficienza per fare un po’ di quota, iniziare le procedure di emergenza per cercare di tenerlo “vivo” il più possibile, mantenere il controllo del velivolo a mano e parallelamente valutare dove eventualmente dirigere il velivolo in caso di eiezione qualora quanto descritto sopra non dovesse funzionare. Il tutto si può svolgere nell’arco di pochissimi secondi, cosa caratteristica delle avarie cosiddette “maggiori” in decollo. Se (ribadisco se) si valuta che l’aereo non può né fare quota né mantenere il volo livellato a quota di sicurezza per un circuito basso, allora si dovrà prendere la decisione di abbandonare il mezzo. L’obbiettivo è quindi di far cadere l’aereo A) in un’area sgombra e B) con una traiettoria più verticale possibile ed una velocità indicata più bassa possibile al fine di diminuire la quantità di energia cinetica ed evitare quindi che l’aereo continui la sua corsa a terra. In sostanza si fa tutto il possibile per evitare danni a persone o cose. Quanto successo ieri è una tragedia che purtroppo ha visto anche una tragica concomitanza di fattori.
 
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i-ffss

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Sicuramente ignori che in caso di avarie ci sono delle procedure da seguire e che non si decide di buttare l’aereo in un fosso alla prima spia che si accende. Non funziona così. Negli immediati istanti che seguono il verificarsi dell’ avaria bisogna valutare se il motore spinge ancora a sufficienza per fare un po’ di quota, iniziare le procedure di emergenza per cercare di tenerlo “vivo” il più possibile, mantenere il controllo del velivolo a mano e parallelamente valutare dove eventualmente dirigere il velivolo in caso di eiezione qualora quanto descritto sopra non dovesse funzionare. Il tutto si può svolgere nell’arco di pochissimi secondi, cosa caratteristica delle avarie cosiddette “maggiori” in decollo. Se (ribadisco se) si valuta che l’aereo non può né fare quota né mantenere il volo livellato a quota di sicurezza per un circuito basso, allora si dovrà prendere la decisione di abbandonare il mezzo. L’obbiettivo è quindi di far cadere l’aereo A) in un’area sgombra e B) con una traiettoria più verticale possibile ed una velocità indicata più bassa possibile al fine di diminuire la quantità di energia cinetica ed evitare quindi che l’aereo continui la sua corsa a terra. In sostanza si fa tutto il possibile per evitare danni a persone o cose. Quanto successo ieri è una tragedia che purtroppo ha visto anche una tragica concomitanza di fattori.
questo che descrivi tu con termini adatti, l'ho pensato empiricamente vedendo il video. come anche ha scritto Vipero poco su, questa è una possibile avaria (oramai, dato anche il comunicato ufficiale AMI è dato per certo il birdstrike) non alla V1...peraltro l'aereo poi ha passato ogni barriera artificiale e naturale centrando la vettura che passava di là per caso!
 
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Fewwy

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Ma manco per niente: quella che si vede nella foto dell' incidente, con la segnaletica gialla >>> è la cleaway (non sempre presente) e non è atta supportare il peso dei velivoli. Le displaced threshold (➡➡➡➡) indicate con delle frecce non supportano l'atterraggio, ma possono essere usate come stopway nel senso opposto.
La differenza si vede bene su Google Maps. Questa dovrebbe essere la testata pista in questione: prima la cleaway, poi le frecce indicanti il displaced threshold. Non è detto che ci siano sempre entrambe (anzi!). E questa cleaway mi pare anche lunga, ma lascio ad altri la parola.
In verità secondo lo standard ICAO dell'Annesso 14, di solito le frecce gialle – chiamate "Chevrons" – indicano una stopway.

Screenshot 2023-09-17 alle 09.15.57.png

Ma se andiamo a vedere l'AIP, a Caselle non c'è stopway da nessuna delle due parti.

Screenshot 2023-09-17 alle 08.39.47.png


Il fatto è che bisogna tenere distinte le due cose: una cosa sono i "runway markings" e un'altra sono le aree di stopway/clearway e mettersi in testa che non esiste sempre una relazione univoca tra i due.

La clearway, per esempio, non è un'area propria della RWY (essa dev'essere larga almeno 75 metri, quindi più della pista stessa) e pertanto non sono previste tinteggiature particolari della pista.

Le chevrons gialle indicano aree asfaltate della pista non utilizzabili (per rullaggio/decollo/atterraggio) e che di solito vengono anche previste per proteggere l'area circostante dal jet blast.
Esse possono essere un indizio che lì ci sia anche una stopway (se l'asfalto ha certe caratteristiche) o una clearway (se l'area ha certe caratteristiche), ma non è detto.
E anche se ci fossero quelle caratteristiche, magari non vengono dichiarate di proposito in sede di certificazione per non aggravare il procedimento perché tanto – già solo con quanto è lunga la RWY – si ottengono performance più che sufficienti per il tipo di traffico che si punta ad accogliere.
 

Cesare.Caldi

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Qui forse c'è uno spunto per miglioramenti futuri: barriere di questo genere sono efficaci al meglio, o si possono irrobustire?
Quando c'è un incidente, si indaga a 360 gradi su possibili spazi per migliorare procedere e condizioni al contorno.
Vedendo l' immagine secondo me barriere o non barriere quella strada passa troppo vicino e perpendicolare al fine pista, l'unico modo per renderla piu' sicura sarebbe spostarla piu a nord e fargli fare un giro piu' largo, c'è un campo quindi c'è spazio oppure meglio ancora interrare quella parte che passa vicino alla pista.
 

vipero

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Vedendo l' immagine secondo me barriere o non barriere quella strada passa troppo vicino e perpendicolare al fine pista, l'unico modo per renderla piu' sicura sarebbe spostarla piu a nord e fargli fare un giro piu' largo, c'è un campo quindi c'è spazio oppure meglio ancora interrare quella parte che passa vicino alla pista.
Lo facciamo pure per la superstrada a Malpensa?
 

Cesare.Caldi

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Diversi aeroporti italiani hanno una situazione simile, con strade che costeggiano il fine pista in perpendicolare appena fuori dal sedime a poca distanza, ogni modifica che porta a un miglioramento della sicurezza secondo me è positiva, è chiaro che ci vogliono soldi e investimenti per farla. Ad esempio il ricavato della famosa addizionale comunale si potrebbe reinvestire in opere come queste di miglioramento della sicurezza.
 
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Con frecce intendi quelle grandi che sembrano triangoli? Se sì non è giusta l'indicazione di i-fss come stopway?
I triangoli gialli (a cui manca un lato) sono le chevron. Le frecce sono quelle che si vedono dal link postato da @i-ffss che ha fatto piccola confusione e perdoniamo). Indicano una soglia pista spostata in caso di atterraggio; la porzione di pista può 3sere usata in decollo o nel calcolo dell' ASDA accel. and stop distance dal lato opposto.
 
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