CRJet AA si scontra con Black Hawk in addestramento in atterraggio a Washington DCA


setIRSposition

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6 Novembre 2005
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Quindi nell'anno del signore 2025 questi gestiscono posti come JFK, SFO, od ATL ancora con le strip cartacee e sistemi Anni '80
Le strip cartacee non hanno mai ucciso nessuno, almeno da quando sono infilate in portastrip di plastica e non più di metallo.

Il modus operandi del “manna, manna”, invece…
 

Seaking

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Sconvolgente, ancor più se si pensa che operava su due bande diverse (VHF per il traffico civile e UHF per quello militare).

Riflettevo poco fa: ma quanto può essere fragile chiedere a un pilota se ha il traffico in vista e fidarsi del suo si quando sei in un’area così trafficata, di notte e con tutte quelle distrazioni visive?

Follia.
 

kenadams

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Sconvolgente, ancor più se si pensa che operava su due bande diverse (VHF per il traffico civile e UHF per quello militare).

Riflettevo poco fa: ma quanto può essere fragile chiedere a un pilota se ha il traffico in vista e fidarsi del suo si quando sei in un’area così trafficata, di notte e con tutte quelle distrazioni visive?

Follia.
Pare follia anche a me, e mi pare un miracolo che non sia successo nulla prima di ieri. Una domanda, però: che tipo di supporti tecnologici alla condotta ha un elicottero come quello coinvolto nell'incidente? Non ha magari un heads up display intelligente di qualche genere? E' una domanda volutamente naive e anche un po' retorica, visto che sto per ricercarla su Google -- ma se qualcuno ne sapesse qualcosa...
 

East End Ave

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su e giu' sull'atlantico...
Citano il NYT e dunque mi fido; ora, se l’altro ci fosse, dove fosse etc cambia poco.
Il sistema intero del settore negli USA è da tempo sotto schiaffo di tagli, tagli e altri tagli.
Tra CBP Immigration con 2 officers per 500 persone a un solo varco aperto da TSA in un hub il giorno dí Thanksgiving. Cosi parchi nazionali, trasporti e come ben si è visto polizia e firefighters. Spese militari alle stelle, servizi a pezzi…
 

vc-25b

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Un visual non è necessariamente pericoloso. E soprattutto: anche un ILS non previene automaticamente le collisioni, visto che il sistema è disegnato per farti trovare la pista, non per farti evitare un altro aereo. Sono le procesure associate all'ILS che limitano di fatto anche le probabilità di collisione. In teoria si potrebbero alterare anche le procedure associate ai visual per rendere le collisioni meno probabili -- poi è chiaro che le procedure vanno seguite.

E poi non è che, se un aeroporto ha ILS CAT III-B, usi sempre quello: non ad Amsterdam, non a Parigi. Si cerca di utilizzare la procedura più appropriata in funzione delle particolari condizioni meteo e di traffico. In USA usano (forse abusano) dei visual per mantenere elevato il numero di atterraggi/decolli.
In teoria la tecnologia dovrebbe permettere la possibilità di assumersi più rischi, proprio perché più sicura. Per questo motivo pensavo che se un aeroporto fosse dotato di ILS, chiedessero di usarlo il più possibile agli aerei in arrivo; ad esempio proprio come funziona l'ERTMS con i treni che permette di avere una minor distanza fra i treni senza compromettere la sicurezza.

Mode S non vuol dire ADS-B.
Entrambi trasmettono dati su 1090MHz.
Senza entrare troppo nei dettagli in un caso vi sono tre categorie:
Mode S, Mode S ES e ADS.

Mode S trasmette messaggi "standard", dopo essere stato interrogato.
Mode S ES trasmette messaggi "lunghi" (ES = extended squitter), dopo essere stato interrogato.
ADS (nel nostro caso -B) trasmette dati "lunghi" senza interrogazione (broadcast).

MLAT = multilaterazione, questi dati vengono calcolati a terra e a terra rimangono.

Mode S trasmette info bearingless, cioè dalle quali è possibile ricavare solo la distanza, ma non la direzione.
La ringrazio per la completa spiegazione e mi scuso ancora per l'errore.

La problematica che mi sembra di intuire è che il computer di bordo dell'elicottero non "sapesse" del percorso dell'aereo: ora non so quanto siano smart i Sikorsky UH-60, ma se ogni aereo o elicottero civile inviasse in broadcast almeno durante le fasi di decollo o atterraggio il piano di volo, tutti gli altri velivoli potrebbero fare i dovuti calcoli e determinare se ci sarà una collisione. Sarebbe un modo di avere un piccolo ATC a bordo di ogni aereo, come ridondanza, cosa che non farebbe male (dato che ogni tanto capita qualche collisione sfiorata https://www.corriere.it/cronache/23...to-feec2dbc-9519-11ed-8a68-b6ce8abd8069.shtml)
Poi se volessimo ancora più ridondanza e sicurezza, bisognerebbe dotare ogni velivolo di un LIDAR e di un RADAR, così che ogni aereo possa generare la sua mappa 3D a 360° e sia in grado di riconoscere gli oggetti e i possibili ostacoli (lo stesso principio usato sulle auto per avere una mappa 3d e avere la situational awareness). Mi sa che qualcosa del genere viene utilizzata già sull' F-35 e permette al pilota di vedere nel casco a 360° gradi.
 
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kenadams

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13 Agosto 2007
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@vc-25b ti consiglio di cercare con Google cosa è il TCAS e come funziona. È praticamente il mini ATC che vorresti.

Sull’ILS torno a ripetere che è una tecnologia studiata per evitare le collisioni fra un aereo e un robo statico (montagne, palazzi, campi di patate, ecc.). Non è di per sé utile a evitare la collisione con un altro aereo (a meno che questo non sia a terra, in un aeroporto o un museo).

Un radar a bordo servirebbe a poco. Quello che conta sono i dati inviati già oggi da ciascun aereo: a Washington come a Dubai e Mumbai, dovunque vai scopri che gli schermi dei controllori di volo funzionano grazie ai dati secondari inviati dal transponder di ciascun aereo. Senza quei dati il radar primario sarebbe troppo approssimativo per servire davvero a evitare collisioni con altri aerei.