CRJet AA si scontra con Black Hawk in addestramento in atterraggio a Washington DCA

[Seaking]

Il mio messaggio era in risposta al post #80 di Seaking, che auspicava un divieto incondizionato senza "se" e senza "ma", per tagliare la testa al toro e stare tranquilli.

Divieto senza se e senza ma del Visual notturno.
Ripeto, per mancanza di Visual non è mai morto nessuno.

 

[Seaking]

Testimonianza molto interessante, che conferma molti dei dubbi emersi anche qui:

 

[robygun]

Le strip cartacee non hanno mai ucciso nessuno, almeno da quando sono infilate in portastrip di plastica e non più di metallo.

Il modus operandi del “manna, manna”, invece…

Quello no, ovviamente.. però da profano mi aspetterei che in aeroporti così trafficati venissero usati sistemi allo stato dell'arte in tema ATC..

 

[matteo swiss]

Washington, scontro tra aereo ed elicottero. Trump: «Colpa delle politiche di inclusione di Biden» |
https://www.corriere.it/esteri/25_g...ti-9c442d86-bdc4-4073-9dd8-002a2a672xlk.shtml

Questo pagliaccio me ne ricorda un altro che parla di "sabotaggi" alle linee ferroviarie... E lo dico da operatore RFI. Aperta e chiusa parentesi.

Nelle comunicazioni con l'elicottero fa strano sentir dire che hanno il CRJ in vista 10 secondi prima di andarci contro...

 

[Seaking]

Nelle comunicazioni con l'elicottero fa strano sentir dire che hanno il CRJ in vista 10 secondi prima di andarci contro...

Ce l'avevano in vista, ma era quello dietro.

 

[vipero]

Questo pagliaccio me ne ricorda un altro che parla di "sabotaggi" alle linee ferroviarie... E lo dico da operatore RFI. Aperta e chiusa parentesi.

Nelle comunicazioni con l'elicottero fa strano sentir dire che hanno il CRJ in vista 10 secondi prima di andarci contro...

Qui comunque credo bisognerà applicare le forbici di Occam e ridurre i casi a due:
- i piloti dell'elicottero hanno riportato di avere in vista il traffico sbagliato e non si sono accorti del CRJ
- ci sono andati contro deliberatamente.

Poi che le istruzioni del controllore potevano essere, nel momento dell'allarme di prossimità, più dirette e specifiche (tipo "PAT25 virate immediatamente a sinistra prua 210" anziché "passategli dietro") è materiale per le analisi delle procedure e delle criticità organizzative.

Ai poveretti del volo AA, a parte aver accettato il circling per 33, non si può rimproverare nulla. Ed ovviamente aver accettato il circling non è un rimprovero, solo una constatazione.

 

[East End Ave]

Testimonianza molto interessante, che conferma molti dei dubbi emersi anche qui:

Esattamente...e temo che questo problema continuera' a crescere stante che gli aeroporti a loro tempo furono costruiti AL DI FUORI delle citta', mentre oggi ne fanno parte.
Prendo il caso di FCO perche' e' tra i piu' evidenti; prima era in the middle of nowhere tanto che scherzando si parlava di "..'a campagna tra 'a majiana e maccarese...", buio totale e olezzo di letame.
Oggi le piste sono sempre piu' circondate da fabbricati antropici, industriali e residenziali. Parco Leonardo e zona commerciale Portuense in primis.

 

[CTALIRQ]

Qui comunque credo bisognerà applicare le forbici di Occam e ridurre i casi a due:
- i piloti dell'elicottero hanno riportato di avere in vista il traffico sbagliato e non si sono accorti del CRJ
- ci sono andati contro deliberatamente.

Poi che le istruzioni del controllore potevano essere, nel momento dell'allarme di prossimità, più dirette e specifiche (tipo "PAT25 virate immediatamente a sinistra prua 210" anziché "passategli dietro") è materiale per le analisi delle procedure e delle criticità organizzative.

Ai poveretti del volo AA, a parte aver accettato il circling per 33, non si può rimproverare nulla. Ed ovviamente aver accettato il circling non è un rimprovero, solo una constatazione.

Tieni conto che l’accuratezza del radar, quando i traffici sono così prossimi, non è tale da consigliare di dare prue. Rischi di fare peggio. Piuttosto “descend immediately!” oppure continuare ad affidarsi alla vista del pilota come ha fatto il collega in questione.

 

[East End Ave]

Qui comunque credo bisognerà applicare le forbici di Occam e ridurre i casi a due:
- i piloti dell'elicottero hanno riportato di avere in vista il traffico sbagliato e non si sono accorti del CRJ
- ci sono andati contro deliberatamente.

Poi che le istruzioni del controllore potevano essere, nel momento dell'allarme di prossimità, più dirette e specifiche (tipo "PAT25 virate immediatamente a sinistra prua 210" anziché "passategli dietro") è materiale per le analisi delle procedure e delle criticità organizzative.

Ai poveretti del volo AA, a parte aver accettato il circling per 33, non si può rimproverare nulla. Ed ovviamente aver accettato il circling non è un rimprovero, solo una constatazione.

forse c'e' da considerare anche un terzo taglio alla forbice, e lo dico come te, ovvero solo per andare a dama con le ipotesi e poi attendere i risultati dell'inchiesta: Heli - "ATC told us to pass behind it, just do it but don't deviate too much...there's enough room to manouvre..." , e invece...
Leggo anche che sul BH dovrebbe esserci una sorta di voice recorder...per cui magari uscira' fuori anche da questi dati, sempre il DOD li condivida...

 

[vipero]

Tieni conto che l’accuratezza del radar, quando i traffici sono così prossimi, non è tale da consigliare di dare prue. Rischi di fare peggio. Piuttosto “descend immediately!” oppure continuare ad affidarsi alla vista del pilota come ha fatto il collega in questione.

Si certo, immagino che pure "descent" quando sei già a 1.000ft o meno sia un casino. Sono d'accordo il controllore a quel punto poteva fare ben poco altro se non fidarsi del riporto dei piloti.
Qui l'analisi dovrà capire quanto si sarebbe potuto fare più a monte, quando il controllore dice all'elicottero "...Traffic south of the Woodrow Bridge, a CRJ, it's 1200ft setting up for rwy 33". Procedure di separazione più ampie? No al visual se di notte e con staff ridotto in torre? Rimanere in hovering finché il traffico non ha liberato? ... boh...

 

[13900]

Immaginiamoci il casino che ci sara' in futuro quando gli eVTOL inizieranno ad essere in uso...