Disco verde della UE alla nuova ITA, Alitalia smette di volare il 15 ottobre

[Dancrane]

E' sopravvissuta per anni SOLO ED ESCLUSIVAMENTE di "prestiti" concessi sull' orlo dell' illegalità (lo vedremo tra un pò).
Mi dici quanto ha restituito finora di tutti i PRESTITI ricevuti???
0.
Finalmente in EU si son rotti le b..e di chiudere entrambi gli occhi...

ITA è appena nata, dai... cerchiamo di dare discontinuità anche noi alle due aziende, ce lo chiede l'Europa.

 

[romaneeconti]

Ryanair fa il suo gioco e lo fa bene. Ma il punto è che se si parla di distorsione del mercato lo fanno le sovvenzioni prese da lei come lo hanno fatto le sovvenzioni prese da AZ. Che poi da un lato abbiamo riempito le tasche degli azionisti all'estero (magari risparmiandosi anche di pagare qualche tasse e contributi in Italia) o che siano serviti per accontentare i dipendenti come ha fatto la battuta MOL o accontentare gli appetiti politici ecc. poco cambia. Sempre distorsione del mercato è, sempre porcata è.
Poi se vogliamo dire che AZ ci sta sulle scatole perché viene tenuta in vita per dare lavoro mentre FR ci sta simpatica perché qualche volta si trova l'offerta per qualche amena località della tundra finlandese mi può stare bene, se dobbiamo dirci che MOL è un santo perché ha trovato l'escamotage e fa utili non mi sta bene.

No Farfallina, MOL non e' un "santo" e' solo professionalmente uno capace di fare impresa, proprio l'esatto contrario dei lorsignori nostrani messi li in questo Paese del Bengodi.

 

[D960]

Curioso che i contratti in ITA saranno inferiori persino ai vettori low cost blasonati quando fino a qualche mese fa, su spinta dei sindacati e di AZ, si chiedeva l'approvazione di un CCNL per combattere il dumping sociale.

 

[13900]

Hai dei dati su quanto i finanziamenti legali che FR ottiene dagli aeroporti ed enti locali incidano sull'utile? Basterebbe sapere anche l'entità totale dei finanziamenti. Sarebbe interessante capirlo: anche perché, per volare dalla tundra finlandese, dei costi FR li ha comunque, e per portare pax in luoghi ameni dovrà sbracare sul prezzo; altrimenti paragoniamo mele con pere. È interessante in ogni caso, anche perché AZ, con simili incentivi (ricordiamo quelli offerti da TRN anni fa) invece non riesca a cavarci un ragno dal buco.

DaV

Nel 2019 FR ha fatturato 1,440.8 milioni di euro dall'Italia (fonte, p. 228) e ha un margine operativo (pre tasse) del 13%. Se in Italia guadagna come la media, allora sono 190 milioni di euro. Io non so quanto prenda FR di contributi, ma almeno sappiamo (a grandi linee) quanto guadagnerebbe in Italia.

 

[hyppo]

Versione ufficiale UE:

Statement by Executive Vice-President Vestager on the Commission decisions concerning €900 million State aid granted by Italy to Alitalia and Italy's capital injection of €1.35 billion into Italia Trasporto Aereo (ITA)

Today, the Commission has taken two decisions concerning the aviation sector in Italy. In the first, we have found that two loans that Italy granted to Alitalia in 2017, for a total of 900 million eur

ec.europa.eu

 

[imac72]

Nel 2019 FR ha fatturato 1,440.8 milioni di euro dall'Italia (fonte, p. 228) e ha un margine operativo (pre tasse) del 13%. Se in Italia guadagna come la media, allora sono 190 milioni di euro. Io non so quanto prenda FR di contributi, ma almeno sappiamo (a grandi linee) quanto guadagnerebbe in Italia.

Il margine operativo di Ryanair in Italia è più alto rispetto alle media grazie anche ai voli nazionali che hanno marginalità high double digit.

La mia estimation per Italia circa airport incentives, basata su analisi e studi, è tra 30% e 40% dell'EBIT Italia.

 

[13900]

La mia estimation per Italia circa airport incentives, basata su analisi e studi, è tra 30% e 40% dell'EBIT Italia.

Tra i 60 e gli 80m€ all'anno?!

 

[imac72]

Tra i 60 e gli 80m€ all'anno?!

Dipende dall‘anno e dai contratti, non si può stabilire un valore assoluto in quanto dipende da diverse variabili, in primis il numero di departing pax.

 

[13900]

Dipende dall‘anno e dai contratti, non si può stabilire un valore assoluto in quanto dipende da diverse variabili, in primis il numero di departing pax.

Mi sembra tanto, tutto li.

 

[Viking]

Versione ufficiale UE:

Statement by Executive Vice-President Vestager on the Commission decisions concerning €900 million State aid granted by Italy to Alitalia and Italy's capital injection of €1.35 billion into Italia Trasporto Aereo (ITA)

Today, the Commission has taken two decisions concerning the aviation sector in Italy. In the first, we have found that two loans that Italy granted to Alitalia in 2017, for a total of 900 million eur

ec.europa.eu

Ci voleva la commissione per dichiarare l’illegittimita’ ed illegalità delle 2 elargizioni. Ma attenzione a non dirlo a chiare lettere perché si paventa una denuncia per diffamazione visto che chi ha dato l’ok era o è ancora un pubblico ufficiale.

 

[Charter2017]

Ci voleva la commissione per dichiarare l’illegittimita’ ed illegalità delle 2 elargizioni. Ma attenzione a non dirlo a chiare lettere perché si paventa una denuncia per diffamazione visto che chi ha dato l’ok era o è ancora un pubblico ufficiale.

(ANSA) - ROMA, 10 SET - La Commissione europea ha concluso che i due prestiti statali per un importo complessivo di 900 milioni di euro concessi dall'Italia ad Alitalia nel 2017 sono illegali ai sensi delle norme Ue in materia di aiuti di Stato.
L'Italia deve pertanto recuperare gli aiuti da Alitalia maggiorati degli interessi.

900 milioni di euro + interessi di ulteriori tasse da ripartire tra tutti gli Italiani (o almeno tra tutti coloro che pagano le tasse): evvai!
L'ombra nera di questa Alitalia non finirà mai di contaminarci: contro il Covid-19 c'è almeno il vaccino mentre contro questa maledizione targata Alitalia non c'è terapia né vaccino che tenga.

 

[imac72]

Mi sembra tanto, tutto li.

ENAC in una relazione di qualche anno fa parlava di 100/150 milioni di euro di valore annuo degli accordi di incentivazione, tra l’altro non era riuscita ad avere tutti i contratti degli aeroporti e non considerava i contributi erogati attraverso bandi regionali.
Ryanair e’ la prime compagnia in Italia quindi normale che buona parte degli incentivi vadano a loro, ripeto per evitare dubbi che gli incentivi sono erogati secondo le regole e le linee guida europee ed italiane quindi completamente regolari e non illegali.

 

[speedbird100]

Versione ufficiale UE:

Statement by Executive Vice-President Vestager on the Commission decisions concerning €900 million State aid granted by Italy to Alitalia and Italy's capital injection of €1.35 billion into Italia Trasporto Aereo (ITA)

Today, the Commission has taken two decisions concerning the aviation sector in Italy. In the first, we have found that two loans that Italy granted to Alitalia in 2017, for a total of 900 million eur

ec.europa.eu

L'unione europea è più italiana degli italiani, paraculata clamorosa come anche il timing.
Questa discontinuità la vedono solo loro.
Vedendo il network proposto poi immagino già il ritorno sull'investimento in ita.

 

[AAAndy]

nota di colore: oggi per AZ800 non sono stati caricati i bagagli di stiva...non so se risultano disservizi su altri voli.

 

[lucavr]

L'unione europea è più italiana degli italiani, paraculata clamorosa come anche il timing.
Questa discontinuità la vedono solo loro.
Vedendo il network proposto poi immagino già il ritorno sull'investimento in ita.

Stai vedere che adesso è colpa dell'UE questo buco nero senza fine creato dagli italiani. Questa sentenza non sarà il massimo nei tempi ma per lo meno per la prima volta grazie a questa sentenza è chiaro che non saranno accettati altri regali illegali al buco nero. Grazie UE.

 

[Dancrane]

L'unione europea è più italiana degli italiani, paraculata clamorosa come anche il timing.
Questa discontinuità la vedono solo loro.
Vedendo il network proposto poi immagino già il ritorno sull'investimento in ita.

L'esito è stato deciso ad aprile e tutto ciò che ne era consequenziale concordato (dalla discontinuità imposta al timing della ufficializzazione dell'esito della procedura). Per certi versi, indica l'efficacia dell'azione di Governo, abile ad evitare la pubblicazione immediata, che avrebbe fatti saltare baracca e burattini, dal momento che la conseguenza sarebbe stata l'immediata dichiarazione di fallimento di AZ senza, peraltro, che ITA fosse stata pronta a rilevarne qualcosa. L'UE, in cambio, ha ottenuto che la porcata fosse ridimensionata, e che ulteriori aiuti siano considerati illegittimi sin dall'origine, lasciando ad ITA la scelta: o produce utili, oppure fallisce o deve essere ceduta se qualcuno la reputasse diversa dalla figlia della sora Camilla.

 

[speedbird100]

L'esito è stato deciso ad aprile e tutto ciò che ne era consequenziale concordato (dalla discontinuità imposta al timing della ufficializzazione dell'esito della procedura). Per certi versi, indica l'efficacia dell'azione di Governo, abile ad evitare la pubblicazione immediata, che avrebbe fatti saltare baracca e burattini, dal momento che la conseguenza sarebbe stata l'immediata dichiarazione di fallimento di AZ senza, peraltro, che ITA fosse stata pronta a rilevarne qualcosa. L'UE, in cambio, ha ottenuto che la porcata fosse ridimensionata, e che ulteriori aiuti siano considerati illegittimi sin dall'origine, lasciando ad ITA la scelta: o produce utili, oppure fallisce o deve essere ceduta se qualcuno la reputasse diversa dalla figlia della sora Camilla.

capisco quanto dici, a maggior ragione confermo che in europa sono più italiani degli italiani
l'unica cosa su cui non concordo è la parte evidenziata: essendo in amministrazione straordinaria di fatto az ha già dichiarato fallimento quindi non credo che aziendalmente sarebbe successo qualcosa (se non ovviamente aggravare il passivo).

 

[speedbird100]

Stai vedere che adesso è colpa dell'UE questo buco nero senza fine creato dagli italiani. Questa sentenza non sarà il massimo nei tempi ma per lo meno per la prima volta grazie a questa sentenza è chiaro che non saranno accettati altri regali illegali al buco nero. Grazie UE.

beh hanno avvallato l'investimento in ita che di fatto è un regalo al nuovo buco nero...

 

[Dancrane]

capisco quanto dici, a maggior ragione confermo che in europa sono più italiani degli italiani
l'unica cosa su cui non concordo è la parte evidenziata: essendo in amministrazione straordinaria di fatto az ha già dichiarato fallimento quindi non credo che aziendalmente sarebbe successo qualcosa (se non ovviamente aggravare il passivo).

Avrebbero dovuto mettere gli aerei a terra praticamente subito

beh hanno avvallato l'investimento in ita che di fatto è un regalo al nuovo buco nero...

Rientra nelle trattative e nelle mediazioni, e sul piatto della bilancia di sicuro non c'era solo la questione AZ/ITA, ma tutta la giostra di prestiti e fondi per il Recovery Plan. In sostanza, non avrebbero potuto autorizzare ulteriori prestiti ponte, ci sarà stato il solito balletto del "così non teniamo i Parlamentari e potrebbe saltare il voto favorevole ai provvedimenti A, B, C dell'Unione, dobbiamo trovare un'intesa che non può prescindere dalla limitazione dell'impatto sociale che una chiusura immediata sortirebbe bla bla bla" e, paletto dopo paletto, han partorito quello che tutti noi sappiamo cosa essere nella sostanza, ma che di facciata assume contorni più digeribili, ed una carta in più che ci si è bruciata (in piena consapevolezza di entrambi i fronti, UE e Governo) da parte italiana.

 

[ally01]

L'unione europea è più italiana degli italiani, paraculata clamorosa come anche il timing.
Questa discontinuità la vedono solo loro.
Vedendo il network proposto poi immagino già il ritorno sull'investimento in ita.

ovviamente la giustizia è sempre ad orologeria, poco importa se si sia infranta la legge o si sia arrecato danno ai contribuenti. Fissiamo sempre il dito e mai la luna...