Non volevo rivelare "tutta le verità" di colpo; a qualcuno potrebbe venire un colpo ...
Il tizio in questione era, guardacaso, il presidente di ANPAC; in questo caso però più che "co-gestione" era proprio GESTIONE in tutto e per tutto
Impoverimento offerta Alitalia
- Autore Discussione bigjim33
- Data d'inizio
Il tizio in questione era, guardacaso, il presidente di ANPAC; in questo caso però più che "co-gestione" era proprio GESTIONE in tutto e per tutto
air.surfer
Bannato
Non sto dicendo che Anpac sia vergine, sto solo dicendo che i sindacati non partecipano alle decisioni industriali cogestendo l'azienda. Che poi gli stessi poi accettino qualche prebenda sottoforma di dov, capopilota, oppure in tempi recenti, qualche assunzione fuori lista o corsi comando ad hoc,è innegabile. Dire che l'azienda negli anni è stata cogestita è falso. Non fosse altro perchè ANPAC, negli ultimi anni, ha quasi sempre accettato bovinamente le decisioni del management appoggiandole in toto (vedi le ore cedute ad AirAlps)
Non ha mai fatto un giorno di sciopero, nemmeno quando 850 dei suoi iscritti hanno perso il lavoro decretando cosi la sua stessa fine.
Che io ricordi il sindacato non ha mai influito sulle scelte di flotta proprio perchè non ha un organo istituzionale preposto.Magari il suo dipartimento tecnico ha espresso delle opinioni, come è giusto che sia e come succede in Airfrance.
Di network e strategie poi non ne parliamo.
@quirino Ogni decisione aziendale di ogni azienda in italia passa per il sindacato (anzi passava) ma questo, imho, non significa certo cogestire.
@FlyIce Di comandanti alle risorse umane, non ne ho menzione, ma anche se fosse mi risulta difficile pensare che tale scelta possa creare 495 milioni di perdite. Non fosse altro perchè AZ non assumeva, tranne un caso che tutti conosciamo, da anni.
@Malpensante Infatti ho parlato di parentesi. E' stata breve per fortuna ma sebbene abbia avuto effetti nefasti, di nuovo non credo che sia la causa dele perdite che ha avuto AZ negli anni.Se non ricordo male tra le altre cose era un consigliere solo e pesava come un consigliere solo.
La lista di anzianità da le stesse possibilità a tutti..e non a caso, è presente in tutte le major che si rispettino. Anche perchè, in assenza di check o eventi negativi, è difficile dire che un pilota è meglio di un altro. Sono tutti e due idonei.
In ultimo, per a FlyIce, che dice che comandanti ANPAC hanno assunto negli anni posizioni di rilievo consiglio di andare a vedere chi è a capo di ENAV per esempio e quando ci è arrivato oppure per parlare un po' piu' in generale andarsi a vedere chi è la governatrice del Lazio. Cambiano gli attori, caro FlyIce, ma il sistema rimane sempre marcio.
Non ha mai fatto un giorno di sciopero, nemmeno quando 850 dei suoi iscritti hanno perso il lavoro decretando cosi la sua stessa fine.
Che io ricordi il sindacato non ha mai influito sulle scelte di flotta proprio perchè non ha un organo istituzionale preposto.Magari il suo dipartimento tecnico ha espresso delle opinioni, come è giusto che sia e come succede in Airfrance.
Di network e strategie poi non ne parliamo.
@quirino Ogni decisione aziendale di ogni azienda in italia passa per il sindacato (anzi passava) ma questo, imho, non significa certo cogestire.
@FlyIce Di comandanti alle risorse umane, non ne ho menzione, ma anche se fosse mi risulta difficile pensare che tale scelta possa creare 495 milioni di perdite. Non fosse altro perchè AZ non assumeva, tranne un caso che tutti conosciamo, da anni.
@Malpensante Infatti ho parlato di parentesi. E' stata breve per fortuna ma sebbene abbia avuto effetti nefasti, di nuovo non credo che sia la causa dele perdite che ha avuto AZ negli anni.Se non ricordo male tra le altre cose era un consigliere solo e pesava come un consigliere solo.
Il problema è che non c'è un sistema di valutazione. Il processo non è codificato. Parlare di "meriti aziendali" vuol dire tutto e non vuol dire nulla. Cosa significa? Che ad esempio verranno contate le malattie? E se uno viene investito sulle strisce e sta un anno a casa non ha diritto alla carriera? Che uno lavora fuori contratto? O che è iscritto ad un sindacato piuttosto che un'altro?
La lista di anzianità da le stesse possibilità a tutti..e non a caso, è presente in tutte le major che si rispettino. Anche perchè, in assenza di check o eventi negativi, è difficile dire che un pilota è meglio di un altro. Sono tutti e due idonei.
In ultimo, per a FlyIce, che dice che comandanti ANPAC hanno assunto negli anni posizioni di rilievo consiglio di andare a vedere chi è a capo di ENAV per esempio e quando ci è arrivato oppure per parlare un po' piu' in generale andarsi a vedere chi è la governatrice del Lazio. Cambiano gli attori, caro FlyIce, ma il sistema rimane sempre marcio.
No, dopo quello che ti abbiamo scritto è innegabile che ci sia stata una forte influenza, soprattutto dell'ANPAC sulle scelte industriali e di flotta.
Mi è giusta voce che l'ANAPC avesse pure una struttura chiamata "ANPAC Consulting" per farsi pagare i consigli o fare studi di settore (non gratis ovviamente).
Non lo nego, anzi purtroppo è così.
air.surfer
Bannato
Puo' darsi. Ma dimmi quali sono queste scelte strategiche che negli anni sarebbero state influenzate dall'anpac.Se ne parli in maniera cosi generica, non mi convinci tanto.
Embè? Questo significa cogestire una azienda di trasporto aereo?
dario abbece
Utente Registrato
Infatti! Non c'è alcuna indicazione che manifesti compentenze alla gestione aziendale . Io non so se il sindacato\associazione abbia "cogestito" az , ma quello che evidenzia la sua storia è che non ne aveva le competenze.( giustamente peraltro perchè il compito di un sindacato non è la gestione aziendale)
Evidenti le conseguenze e corresponsabilità nelle perdite az, se dovesse aver cogestito senza aver alcuna competenza.
Ultima modifica:
per me sì, invece.
soprattutto se rappresenti la categoria trainante di quell'azienda.
malpensante
Bannato
Hai ragione, Alitalia non era cogestita da management e sindacato. Il management non contava un ca**o e poteva fare solo quel che il sindacato consentiva. Più esattamente il management poteva fare solo quel che i politici gli consentivano di fare, dopo aver ascoltato il parere vincolante del sindacato. Ogni capo di Alitalia che abbia puntato i piedi ha incontrato scioperi prima e la rimozione da parte del Governo subito dopo. Cimoli è sopravvissuto un po' di più perché ad Alitalia era arrivato liberando il più lucroso, ai tempi della TAV, posto di capo delle ferrovie e aveva un "credito".
Il resto sono frottole e il risultato è stato appunto il risultato economico, miliardi di euro persi e persa la compagnia di bandiera, in futuro saremo solo una colonia, un Paese di 60 milioni di abitanti a sovranità limitata
TW 843
Senior Member
Il primo scavalcamento nella storia di Az si è avuto con ANPAC morta,porta il nome di F.M.
spongebob
Utente Registrato
- 31 Luglio 2008
- 791
- 0
Giusto per la cronaca...i pax AF a FCO hanno la carta d'imbarco Alitalia...Hai ragione, Alitalia non era cogestita da management e sindacato. Il management non contava un ca**o e poteva fare solo quel che il sindacato consentiva. Più esattamente il management poteva fare solo quel che i politici gli consentivano di fare, dopo aver ascoltato il parere vincolante del sindacato. Ogni capo di Alitalia che abbia puntato i piedi ha incontrato scioperi prima e la rimozione da parte del Governo subito dopo. Cimoli è sopravvissuto un po' di più perché ad Alitalia era arrivato liberando il più lucroso, ai tempi della TAV, posto di capo delle ferrovie e aveva un "credito".
Il resto sono frottole e il risultato è stato appunto il risultato economico, miliardi di euro persi e persa la compagnia di bandiera, in futuro saremo solo una colonia, un Paese di 60 milioni di abitanti a sovranità limitata
Anche i pax AZ a CDG, ma LAX è un po' "territorio neutro".Giusto per la cronaca...i pax AF a FCO hanno la carta d'imbarco Alitalia...
Tu sostenevi che gli scavalcamenti avvenivano in era ANPAC,io pur non essendo ANPAC,ne essendolo mai stato,posso dirti che non è vero,erano altre le cogestioni.
EDIT: Quando non sai che dire la butti in "caciara"? (S.C.)
Hai prove o testimonianze di qualcuno che che ha scavalcato qualcun'altro?Anche in pvt se vuoi...Magari quello è il primo solo non gradito o non benedetto da ANPAC
malpensante
Bannato
Nessuno ha notato che la carta d imbarco è bilingue?Anche i pax AZ a CDG, ma LAX è un po' "territorio neutro".
Francese e inglese?
air.surfer
Bannato
Malpensante, puoi credere quello che vuoi. Sei liberissimo di farlo, pero' per sostenere delle ipotesi bisognerebbe basarsi su dati di fatto.
E' innegabile che nell' ultimo decennio ed oltre della sua vita, ANPAC non ha fatto un giorno di sciopero. Nemmeno quando gli fu comunicato che un pilota su due avrebbe perso il lavoro senza alcun rispetto di anzianità e carichi familiari.
Mi risulta difficile immaginare un presidente che irrompe nel cda dicendo che la quella linea non va chiusa o quegli aeroplani non vanno messi a terra o quelle ore non vanno date ad AirAlps.
Non fosse altro perchè un presidente, essendo un pilota e non un manager, non ne ha le competenze e soprattutto non rientra nel suo mandato.
Perchè, non essendoci nel sindacato un organo istituzionale preposto, questo nella tua ipotesi deve essere successo.
Se di cogestione si deve parlare, io sarei preposto a pensare ad una accettazione supina di tutte le decisioni del management e non di una resistenza sistematica ad esse.
Il concambio è sempre lo stesso, qualche piccola tacita, ma manco tanto, prebenda (ma grande per il beneficiario) che danneggia pero' tutta la categoria. Sarà un caso ma se non sbaglio gli ultimi presidenti ora lavorano caldi caldi mentre i loro ex-iscritti marciscono in qualche buco schifoso in giro per il mondo accettando contratti degni di un bracciante agricolo.
Pensare ad un sindacato forte che per presa posizione dice sempre di no, è una frottola, per usare un termine che ti è molto caro. Perchè, se cosi non fosse, qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè un "sindacato potentissimo" che è riuscito a dire di no ad un affaire governativo che prevedeva la vendita ad airfrance, è capitolato in 2 secondi netti di fronte ad una offerta che prevedeva il doppio degli esuberi ed un peggioramento del contratto e della qualità della vita.
Magari... cosi avremmo un solo paese a governarci.
Qui invece un po' tutti ci piantano le tende in giardino. E non solo in senso figurato.. ;-)
I dati di fatto ci sono: gli AD di Alitalia sono indagati per presunti favori; inclusa la svendita degli MD80 alla Eurofly di cui era AD l'ex presidente ANPAC.
Ce ne sono anche altri, ma non posso renderli pubblici e che non ti scriverò neanche in privato.
air.surfer
Bannato
Quindi stai affermando che gli AD di AZ che si sono succeduti negli anni erano posti li dall'ANPAC?
Guarda... non avevo proprio nessun dubbio in proposito. ;-)
Edito: Guardate che non sto difendendo il sindacato. Anzi, per dirla tutta, secondo me si sono messi tutti d'accordo per una pax sindacale decretando la fine di poco meno di 1000 piloti. Questo, ovviamente, in maniera piu' o meno velata.
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