[OT] I nostri telefoni ci ascoltano?


enryb

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Insomma, sta google legge o no le mail?
Tieni conto che praticamente tutti i gestori fanno "leggere", in realtà più che altro analizzare, i messaggi da alcuni processi, in modo da individuare e gestire lo spam.
Google sostiene di non leggere né "scansionare" i messaggi (https://support.google.com/mail/answer/6603?hl=it) mentre nei primi tempi ricordo che sostenevano di far passare i messaggi da alcuni processi che automaticamente cercavano di capire se ci fossero annunci pertinenti (tanto che come prenotavo un volo Ryanair mi compariva la pubblicità dei parcheggi ad Orio)

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maclover

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Io resto dell'idea, e spiace cio' ti dispiaccia, che alcuni punti chiave circa la privacy dovrebbero essere esplicitati con assai maggior chiarezza.
Detto da un non-complottista, un non-noncelodicono, un non-terrapiattista, un non-redronnista, etc...
Mi rode parlare con te di belle figliole e trovarmi la pubblicita' per averlo piu' duro, anche su questo sito. Tutto qui.
Colpa mia? Puo' essere. Ma si marcia ampiamente sulla non chiarezza e sulla clausola n.1872/bis
questa affermazione fa sorridere pensando quanto poco trasparenti siano per il passeggero medio i CoC che le diverse compagnie fanno di tutto per nascondere al momento dell’acquisto di un biglietto. Con tutte le belle clausoline annesse e connesse.
EU261 ci ha messo una pezza (opinabile per molti aspetti) ma di cui tanto le US3 in larga parte se ne fottono, perché tanto nel 50% dei casi non si applicano proprio e nell’altro 50% beh si vedrà.

GDPR, allo stesso modo, ha cercato di mettere una gran pezza ai problemi legati alla privacy: anche qui ci sarebbe molto di cui discutere, ma un passo avanti importante negli ultimi anni è stato fatto e oggi tant’è pratiche non sono più ammissibili, perlomeno in EU
 

maclover

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Nessuno ha detto che vuole privacy assoluta, o non vuole essere profilato, semplicemente si vorrebbe che le leggi fossero rispettate e che ci sia trasparenza e chiarezza rispetto a quanto viene fatto.
la trasparenza non vuoi vederla, è diverso.
come ti ho già scritto a più riprese, iOS non consente l’accesso al microfono indiscriminatamente
tutte le app su AppStore passano un processo di reviewing e approvazione:
- se un’app accede al microfono senza dichiararlo, viene cassata
- se un’app chiede accesso all’utente di dare accesso al microfono senza che sia necessario per specifiche funzioni dell’app stessa, questa viene cassata

ovviamente, sulle centinaia di migliaia di app pubblicate, qualcosa potrebbe sfuggire ma….

- il pallino arancione che indica microfono attivo è governato da iOS e non dall’app che lo abilita e quindi, oltre ad aver un‘app che ha passato le maglie della rete di cui sopra, è in grado di ingannare anche iOS per non far mostrare il pallino arancione. Possibile, ma poco probabile.

- un file audio non potrebbe comunque essere processato direttamente on device alla ricerca delle parole chiave che ti profilano. Questo vuol dire che tutti i file dovrebbero essere compressi e inviati ad un server.
anche qui te l’hogia suggerito: un file audio occupa più o meno 2MB al minuto. Se ti monitorano anche solo 18h al giorno, vorrebbe dire un traffico dati in uscita di circa 2GB al giorno.Anche qui pocoplausibile come scenario perché a parte prosciugarti il traffico dati in tempi rapidi - negli anni passati nel giro di pochi giorni - un costante lavoro di compressione dei dati ed invio farebbe durare la batteria si e no qualche ora.

in ultimo, sulla scorta di questo tipo di paure, già un paio di anni fa il garante apri una istruttoria: immagino conclusa senza particolari evidenze visto che non si trova alcun riscontro

https://www.garanteprivacy.it/home/docweb/-/docweb-display/docweb/9704011

detto tutto ciò, come per qualsiasi contesto c’è chi riesce a non seguire le regole (in toto o in parte), chi a commettere infrazioni sotto la luce del sole senza che l’autorità si muova, chi commette veri e propri crimini.

ma per quanto può valere, ascoltare le conversazioni ai marketer può interessare fino a un certo punto poiché l’utente invia segnali di interesse molto più forti in altri modi. Nuovamente ti invito ad approfondire il tema del neuromarketing.

e infine, chiudo con una considerazione: stime indicano come il mercato pubblicitario online su iOS valga meno di quanto Apple fattura in un anno. Io non vedrei il senso di essere conniventi nel permettere a qualcuno di spiare i propri utenti quando una delle tue maggiori proposizioni è proprio sulla privacy.
per carità, mi porterai l’esempio di chi fa fattura 100M con prodotti green e poi si scopre che ne prende5M per smaltire prodotti tossici.

ma per come la vedo, oltre ad essere un criminale, per me sarebbe un coglione
e credo che in Apple non lo siano
 
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East End Ave

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su e giu' sull'atlantico...
questa affermazione fa sorridere pensando quanto poco trasparenti siano per il passeggero medio i CoC che le diverse compagnie fanno di tutto per nascondere al momento dell’acquisto di un biglietto. Con tutte le belle clausoline annesse e connesse.
EU261 ci ha messo una pezza (opinabile per molti aspetti) ma di cui tanto le US3 in larga parte se ne fottono, perché tanto nel 50% dei casi non si applicano proprio e nell’altro 50% beh si vedrà.

GDPR, allo stesso modo, ha cercato di mettere una gran pezza ai problemi legati alla privacy: anche qui ci sarebbe molto di cui discutere, ma un passo avanti importante negli ultimi anni è stato fatto e oggi tant’è pratiche non sono più ammissibili, perlomeno in EU
Spostare il discorso dai telefoni alle compagnie aeree serve a cosa esattamente?
 

maclover

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Tutto molto bello maclover , pure interessante e si vede ne mastichi, magari lavori per Apple e ci insegni qualcosa.
Salvo spiegarci perché la cosa accada.
non lavoro per Apple
e mi è diffiCile spiegarti qualcosa che, secondo me, non accade, almeno nei termini che ponete, ovvero il microfono è sempre acceso, vi spia le conversazioni e quindi vi viene mostrata pubblicità targettizzata
 

East End Ave

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su e giu' sull'atlantico...
non lavoro per Apple
e mi è diffiCile spiegarti qualcosa che, secondo me, non accade, almeno nei termini che ponete, ovvero il microfono è sempre acceso, vi spia le conversazioni e quindi vi viene mostrata pubblicità targettizzata
E allora siamo da capo a dodici; succede, a me e a molti altri e non ci sono fino a questo punto spiegazioni tecniche plausibili.
A fronte di chi di noi asserisce che accade ( e non vedo per quale motivo dovremmo venire qui a sparar cazzate, visto che non siamo bimbiminkia) c’è chi ci da dei fessi, degli incapaci e dei somari.
Va bene, ma non risolve la questione.
 

flapane

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E allora siamo da capo a dodici; succede, a me e a molti altri e non ci sono fino a questo punto spiegazioni tecniche plausibili.
A fronte di chi di noi asserisce che accade ( e non vedo per quale motivo dovremmo venire qui a sparar cazzate, visto che non siamo bimbiminkia) c’è chi ci da dei fessi, degli incapaci e dei somari.
Va bene, ma non risolve la questione.
Premesso che quanto scrive MacLover è corretto, che anche Android permette di impostare i permessi del microfono, e che WhatsApp non può usare il microfono a telefono in standby (a meno di concedere il permesso esplicitamente), si può fare una prova semplice: esistono applicazioni che catturano il traffico (come Wireshark). Si mettono sul router o fra router e telefono, e si analizzano o si fanno analizzare i pacchetti, almeno in termini di dimensioni, destinazione e frequenza di scambio dei dati (es. quando si parla di montagne a telefono in standby). È facile provare, così, se una teoria sia vera e provata, o rimanga solo una teoria. È altresì facile che ci abbiano provato migliaia di nerd, per scoprire la backdoor del secolo, senza trovare un granché.
 

Brigan

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Prova del nove:
Datti una martellata su un dito.
Se dopo qualche minuto compaiono pubblicità "Enlarge your penis" o "Sexy escort Eva" o comunque correlate alla bestemmia che inevitabilmente avrai mollato allora hai ragione, il telefono ti spia.

(Senza offese, solo per ridere un po')
 
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maclover

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Spostare il discorso dai telefoni alle compagnie aeree serve a cosa esattamente?
era per farti un parallelismo con un mondo a te più chiaro e noto.
ovunque vi siano delle regolamentazioni e un dipartimento legal di mezzo, i T&C sono purtroppo complicati (e lunghi) a prescindere
 

enrico

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Ken e mac, mi spiegate questa?
Oggi parlavo con mia moglie del fatto che i vicini abbiano portato con sè in vacanza il loro gatto e ci interrogavamo di come non gli scappasse.
Stasera su FB.View attachment 16439
Una spiegazione però sarei curioso di averla.
A meno che non vogliate riconoscere che, per qualche insondabile motivo, il mio iPhone anche con mic disattivato su tutte le app mi ascolti.
 

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Io devo avere la versione scrausa del software-spia di Enrico, perche' dopo aver passato un bel po' di tempo a pianificare un giro in Belgio ora mi trovo le pubblicita' in fiammingo, che ovviamente non so leggere.
 
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kenadams

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Una spiegazione però sarei curioso di averla.
A meno che non vogliate riconoscere che, per qualche insondabile motivo, il mio iPhone anche con mic disattivato su tutte le app mi ascolti.
Se hai voglia di provare a capire la causa, sono ben contento di partecipare. Ma finora non ti ho sentito molto disposto a cercare nelle informazioni che FB ti mette a disposizione per capire da dove riceva informazioni.
 

enrico

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Rapallo, Liguria.
Se hai voglia di provare a capire la causa, sono ben contento di partecipare. Ma finora non ti ho sentito molto disposto a cercare nelle informazioni che FB ti mette a disposizione per capire da dove riceva informazioni.
E' per questo che a me piacerebbe curiosare nel telefono di Enrico -- e soprattutto nei vari setting di FB -- per capire da dove vengano i dati che FB ha su di lui. FB indica chiaramente (accessibile a ogni utente) la lista di tutte le aziende che hanno fornito a FB informazioni su di lui/lei. E c'e' anche un'opzione che consente di auto-escludersi dalla profilazione pubblicitaria. Piu' trasparente di cosi'...
Dimmi cosa e come devo fare, in alternativa ti passo via mp la pass del mio facebook.
 

enrico

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Se volete un update, un'ora fa ho detto a mia moglie (nb non ho cercato assolutamente nulla sul webbe) che vorrei noleggiare un sup.
Apro FB, e ...IMG_5351.jpeg