Ita Airways : a Lufthansa il 40% della compagnia italiana


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B77W

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Ma dai, i tedeschi sono così malaccorti che in mesi di due diligence e trattative non hanno trovato problemi insormontabili e adesso di colpo si sono svegliati. In cambio 1500 dipendenti con profili in qualche modo non interessanti non sono un problema.
Non sono affatto per il "tutti dentro", ma che "il profilo professionale non sia coerente con le necessità dell'azienda" è una tua valutazione e motivo di contenzioso, come possiamo leggere qui: https://www.avionews.it/item/125329...o-deve-ottemperare-sentenza-gennaio-2023.html
Ora, a Lufthansa non interessa chi pilota gli aerei, a patto che li piloti. Idem per gli AV. Non vedo pertanto alcuna ragione per una loro eventuale fuga nel caso venissero constatati difetti nei criteri di assunzione, a meno chiaramente che non sia interesse supremo dell'azienda non far venir fuori falle che comprometterebbero la tenuta del teatrino che è stato creato.
 

Paolo_61

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Non sono affatto per il "tutti dentro", ma che "il profilo professionale non sia coerente con le necessità dell'azienda" è una tua valutazione e motivo di contenzioso, come possiamo leggere qui: https://www.avionews.it/item/125329...o-deve-ottemperare-sentenza-gennaio-2023.html
Ora, a Lufthansa non interessa chi pilota gli aerei, a patto che li piloti. Idem per gli AV. Non vedo pertanto alcuna ragione per una loro eventuale fuga nel caso venissero constatati difetti nei criteri di assunzione, a meno chiaramente che non sia interesse supremo dell'azienda non far venir fuori falle che comprometterebbero la tenuta del teatrino che è stato creato.
nn sapevo che un giudice può sostituirsi all’ufficio risorse umane per stabilire chi assumere
 

Farfallina

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ma resta la domanda: per non farli fuggire calpestiamo dunque la giustizia?
Altra domanda: per te discontinuita' c'e' stata o no?
La giustizia la decide chi? Perché tu prendi per buona la versione sindacale però l'UE si è già espressa più volte a riguardo e ha sancito la discontinuità. Anche guardando i giudici è schiacciante la discontinuità.
 

Farfallina

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Non sono affatto per il "tutti dentro", ma che "il profilo professionale non sia coerente con le necessità dell'azienda" è una tua valutazione e motivo di contenzioso, come possiamo leggere qui: https://www.avionews.it/item/125329...o-deve-ottemperare-sentenza-gennaio-2023.html
Ora, a Lufthansa non interessa chi pilota gli aerei, a patto che li piloti. Idem per gli AV. Non vedo pertanto alcuna ragione per una loro eventuale fuga nel caso venissero constatati difetti nei criteri di assunzione, a meno chiaramente che non sia interesse supremo dell'azienda non far venir fuori falle che comprometterebbero la tenuta del teatrino che è stato creato.
Perché quando le assunzioni te le impone un giudice invece del tuo reparto di risorse umane la questione è molto grave. In Italia uno dei più grandi problemi è che puoi cacciare solo i dirigenti, per tutti gli altri è quasi impossibile fare una sana selezione.
 
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B77W

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28 Novembre 2011
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nn sapevo che un giudice può sostituirsi all’ufficio risorse umane per stabilire chi assumere
Il giudice non deve stabilire chi assumere, ma decretare se il processo selettivo è stato equo. Poi, se vuoi la mia opinione, tutto si concluderà con un nulla di fatto perché è così che si va avanti in Italia, ma capisco perfettamente chi vuole fare luce sullo schifo che si è consumato nei mesi scorsi.
E a scanso di equivoci, lavoro felicemente all'estero e non ho cause in corso contro Alitalia né ITA.
 
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Paolo_61

Socio AIAC
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Il giudice non deve stabilire chi assumere, ma decretare se il processo selettivo è stato equo. Poi, se vuoi la mia opinione, tutto si concluderà con un nulla di fatto perché è così che si va avanti in Italia, ma capisco perfettamente chi vuole fare luce sullo schifo che si è consumato nei mesi scorsi.
E a scanso di equivoci, lavoro felicemente all'estero e non ho cause in corso contro Alitalia né ITA.
Stiamo parlando di risorse umane estremamente specializzate, trovo strano che siano considerate fungibili
 

Cesare.Caldi

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14 Novembre 2005
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N/D
Ita Airways, le trattative con i nuovi alleati sui voli per il Nord America
di Leonard Berberi

Il dossier sul rilancio di Ita Airways sotto la regia di Lufthansa entra nelle sue settimane più «calde». Dopo un’estate passata con diversi confronti informali con i rappresentanti dell’Antitrust Ue i tedeschi si preparano a muoversi ufficialmente — e in parallelo — su un doppio fronte. Il primo, europeo, vedrà nei prossimi giorni l’invio a Bruxelles della notifica co-firmata dal nostro ministero dell’Economia con all’interno l’intenzione di entrare in Ita al 41% — lasciando il 59% al Tesoro — per salire progressivamente al 100% negli anni successivi. L’investimento è di almeno 829 milioni di euro, ai quali si aggiungono i 250 milioni della terza (e ultima) tranche di iniezione di liquidità del Mef.

Le tappe
L’obiettivo è ottenere il via libera all’operazione da parte della Direzione generale della Concorrenza entro la seconda metà di ottobre e avere così il tempo di programmare il 2024, in particolare la stagione «estiva» che nel trasporto aereo parte a fine marzo e si conclude a fine ottobre. Il secondo fronte si giocherà negli Stati Uniti e in Canada dove Lufthansa dovrà comunicare l’investimento al Dipartimento americano dei trasporti e all’Antitrust di Ottawa che a quel punto avvieranno un approfondimento per capire se sussistono criticità sul fronte della concorrenza con l’«innesto» di Ita negli accordi già esistenti.

Le strategie
Si tratta dei passaggi che porteranno al trasloco di Ita dall’alleanza SkyTeam (dove si trovano Delta Air Lines, Air France-Klm) a Star Alliance e in seguito all’ingresso del vettore tricolore nella joint venture transatlantica «A++» che Lufthansa ha con United Airlines e Air Canada. La joint venture tra le due sponde dell’Atlantico è l’accordo più remunerativo per i vettori perché consente chi ne fa parte di coordinare rotte, frequenze, orari, prodotto, tariffe sui collegamenti tra Europa e Nord America condividendone ricavi. Un mercato importante quello tra Italia e Usa/Canada che vede 6,6 milioni di passeggeri volare ogni anno tra i Paesi e oltre 4 miliardi di euro di ricavi nelle casse dei vettori che vi operano, secondo i calcoli delle piattaforme specializzate.

Gli accordi commerciali
Ma prima di questo passaggio è probabile che già dall’autunno vengano sottoscritti già degli accordi di codeshare, nei quali i codici delle compagnie vengono apposti su quelli dei voli operati dagli altri soci. Non è un caso che, nell’ambito dei confronti tra futuri soci, lunedì è previsto a Roma Mark Galardo, vicepresidente esecutivo di ricavi e pianificazione delle rotte di Air Canada. L’italo-canadese — che potrebbe annunciare un aumento delle frequenze su Fiumicino per la prossima estate — tra le diverse deleghe ha anche quella sullo sviluppo, la strategia e la gestione di Star Alliance, i codeshare e la joint venture.

 

Fewwy

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P.S. aggiungo che il giudice sopra menzionato e' in pensione da luglio e quella su Ita e' stata la sua ultima sentenza.
Lungi da me voler fare crociate di destra contro la magistratura e riconosco la fondamentale importanza di avere un potere giudiziario indipendente…

Ma le stronzate che dicono e il danno che fanno certi giudici è mostruoso.

E purtroppo, dopo 20 anni (and counting) di cause famigliari, parlo anche per esperienza personale.
 

Farfallina

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Il giudice non deve stabilire chi assumere, ma decretare se il processo selettivo è stato equo. Poi, se vuoi la mia opinione, tutto si concluderà con un nulla di fatto perché è così che si va avanti in Italia, ma capisco perfettamente chi vuole fare luce sullo schifo che si è consumato nei mesi scorsi.
E a scanso di equivoci, lavoro felicemente all'estero e non ho cause in corso contro Alitalia né ITA.
Una azienda in teoria assume chi vuole, non deve essere un giudice a decidere se è equo il processo di selezione o meno. Purtroppo all'estero dove queste cose per la stragrande maggioranza non avviene non riescono a capire questo meccanismo tutto italiano. Fra l'altro il sistema dei ricorsi ecc per le assunzioni, dove la pubblica amministrazione italiana eccelle sono tutto fuorché equo, piuttosto premiano i più furbetti dall'avvocato bravo a piegare le norme a favore dei suoi clienti. Di equo non c'è proprio niente se non raccontarsi che lo sia.
 
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Farfallina

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Lungi da me voler fare crociate di destra contro la magistratura e riconosco la fondamentale importanza di avere un potere giudiziario indipendente…

Ma le stronzate che dicono e il danno che fanno certi giudici è mostruoso.

E purtroppo, dopo 20 anni (and counting) di cause famigliari, parlo anche per esperienza personale.
Finché non pagheranno di tasca loro gli errori pacchiani (credo che molti italiani abbiano visto cose pazzesche...) non si risolverà il problema.
 
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Farfallina

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Sarei d'accordo, se non fosse che chi è nell'ambiente sa perfettamente che genere di "selezione" è stata fatta per ITA. Se si vuole provare a fare luce su certe pratiche poco ortodosse, ben venga.
Guarda, potrebbero aver assunto anche chi gli stava simpatico, oppure i sindacalisti dopo la discussione "rubata" in CDA. L'azionista ne chiederà conto alla catena di comando che ovviamente ne chiederà conto a chi svolge il processo di selezione ma è una aberrazione che le assunzioni vengano decise da giudici, non ha nessun senso industriale la cosa.
 
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Vincenzo Bova

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Guarda, potrebbero aver assunto anche chi gli stava simpatico, oppure i sindacalisti dopo la discussione "rubata" in CDA. L'azionista ne chiederà conto alla catena di comando che ovviamente ne chiederà conto a chi svolge il processo di selezione ma è una aberrazione che le assunzioni vengano decise da giudici, non ha nessun senso industriale la cosa.
Ma il giudice non decide le assunzioni, ma giudica ed emette delle sentenze, applicando le leggi dello stato Italiano, con la cessione di ramo d' azienda va applicata la legge (2112) che prevede che tali persone devono essere assunti nella nuova azienda, la legge và applicata e rispettata anche da ITA, è proprio perché è un SPA del MEF e non privata, non dovrebbe neppure esistere un contenzioso sull' applicazione della legge da parte di un azienda di proprietà dello stato. Come va applicata a tutte le SPA private e pubbliche presenti in Italia.
ITA mica è esente dal rispettare le leggi.
Altrimenti andava modificata la legge prima, e non per ITA solamente ma per tutte le SPA.

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Farfallina

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Ma il giudice non decide le assunzioni, ma giudica ed emette delle sentenze, applicando le leggi dello stato Italiano, con la cessione di ramo d' azienda va applicata la legge (2112) che prevede che tali persone devono essere assunti nella nuova azienda, la legge và applicata e rispettata anche da ITA, è proprio perché è un SPA del MEF e non privata, non dovrebbe neppure esistere un contenzioso sull' applicazione della legge da parte di un azienda di proprietà dello stato. Come va applicata a tutte le SPA private e pubbliche presenti in Italia.
ITA mica è esente dal rispettare le leggi.
Altrimenti andava modificata la legge prima, e non per ITA solamente ma per tutte le SPA.

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Peccato che a fronte di 1 sentenza in un senso ce ne sono state 23 nel senso opposto. Senso opposto fra l'altro certificato dalla UE, ma ovviamente interessa la sola sentenza che fa comodo...
 

Vincenzo Bova

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Peccato che a fronte di 1 sentenza in un senso ce ne sono state 23 nel senso opposto. Senso opposto fra l'altro certificato dalla UE, ma ovviamente interessa la sola sentenza che fa comodo...
Ma infatti, ITA deve assumere 77 persone per questa sentenza, quando a fare ricorso sono stati migliaia, e visto che ci sono state 23 sentenze nel senso opposto, vorrà dire che quelli non verranno assunti.
Continuare questo teatrino per 77 persone è ridicolo.

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Farfallina

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Ma infatti, ITA deve assumere 77 persone per questa sentenza, quando a fare ricorso sono stati migliaia, e visto che ci sono state 23 sentenze nel senso opposto, vorrà dire che quelli non verranno assunti.
Continuare questo teatrino per 77 persone è ridicolo.

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In realtà sia dall'una che dall'altra parte hanno fatto o faranno ricordo nella maggioranza dei casi.
 

tiefpeck

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Back to Fischamend
Sarebbe utile se qualcuno pratico di diritto del lavoro potesse confermare se un eventuale reintegro possa essere sostituito da un indennizzo -- un tempo era così. Credo siano regole che si applicano a prescindere dalla forma societaria, ma magari mi sbaglio.
 

East End Ave

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su e giu' sull'atlantico...
La giustizia la decide chi? Perché tu prendi per buona la versione sindacale però l'UE si è già espressa più volte a riguardo e ha sancito la discontinuità. Anche guardando i giudici è schiacciante la discontinuità.
La versione sindacale?!?!?!
Non ho letto NULLA del sindacato, non conosco NESSUNO del sindacato, mi stanno SULLE PALLE i sindacati -italiani-.
Puo' bastare?
Ho gia' chiesto a @Paolo_61 se lui ravvisi discontinuita' o meno; mi ha risposto -ovviamente- in maniera evasiva evitando di dire la sua.
Te invece? Vediamo se vogliamo parlar chiaramente o farci supercazzole su decisioni UE o di tribunali che sappiamo tutti non sempre rendono giustizia...

ps: peraltro un giudice e dunque un tribunale italiano ha ravvisato la non-discontinuita', non il sindacato...
 
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East End Ave

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su e giu' sull'atlantico...
nn sapevo che un giudice può sostituirsi all’ufficio risorse umane per stabilire chi assumere
Funziona cosi' nel diritto, sorprende un virtuoso della materia come te (e lo dico con stima) non ne tenga conto.
Se si lasciasse alle aziende mano libera di assumere senza tener conto delle varie normative avremmo la giungla; ci sono invece leggi che impongono la non-discrimazione ad esempio, l'integrazione di persone disabili, l'obbligo di reintegro in causa di assenza di giusta causa, etc.., ovvero norme che in qualche modo vincolano l'assunzione -per fortuna-.
 
Stato
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