totocrista
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*** Alitalia chiede l'amministrazione straordinaria ***
- Autore Discussione AZ209
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Il "fra sei mesi si vedrà" non credo possa essere una sufficiente garanzia per un lessor...
Alitalia, cambio al vertice di Etihad. Oggi Calenda incontra Gubitosi
Cambio al vertice per Etihad. La linea aerea di Dubai ha nominato Ray Gammell come Ceo ad interim, confermando l'uscita dal gruppo di James Hogan a decorrere dal primo luglio. E' quanto si legge in una nota del gruppo, che spiega di essere "in fase avanzata" nella scelta di un amministratore delegato permanente, il cui nome potrebbe venire annunciato nelle "prossime settimane". Attualmente Gammell, che assumerà i pieni poteri a partire da oggi, è il responsabile di una divisione interna della società. Allo stesso tempo, Ricky Thirion, vice presidente della Tesoreria, sara' il nuovo direttore finanziario al posto di James Rigney, anche lui dimissionario dal primo luglio. L'ingresso di Alitalia, di cui Etihad ha il 49%, ha suscitato nuove critiche sulla strategia del gruppo di acquisire partecipazioni di minoranza in linee aeree europee per portare maggior traffico nel suo hub nel Golfo. Intanto oggi, alle 14, il ministro dello Sviluppo economico, Carlo Calenda, incontrerà Luigi Gubitosi, uno dei tre commissari straordinari di Alitalia. Lo ha annunciato lo stesso ministro a margine di un incontro al ministero della Pubblica amministrazione. "I commissari vanno lasciati lavorare. Oggi, alle 14, vedrò il commissario Gubitosi per fare il punto della situazione". Poi, i commissari straordinari "si incontreranno con i sindacati. Adesso - ha aggiunto - è il momento di parlare poco e di lavorare molto". A chi gli chiedeva se nel caso fosse stato ministro nel 2008 avrebbe favorito l'accordo con Air France, Calenda ha risposto: "Sì, l'avrei favorito". - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/ar...osi-29fa4e7c-07df-46ec-94b6-e919c0912abc.html
Cambio al vertice per Etihad. La linea aerea di Dubai ha nominato Ray Gammell come Ceo ad interim, confermando l'uscita dal gruppo di James Hogan a decorrere dal primo luglio. E' quanto si legge in una nota del gruppo, che spiega di essere "in fase avanzata" nella scelta di un amministratore delegato permanente, il cui nome potrebbe venire annunciato nelle "prossime settimane". Attualmente Gammell, che assumerà i pieni poteri a partire da oggi, è il responsabile di una divisione interna della società. Allo stesso tempo, Ricky Thirion, vice presidente della Tesoreria, sara' il nuovo direttore finanziario al posto di James Rigney, anche lui dimissionario dal primo luglio. L'ingresso di Alitalia, di cui Etihad ha il 49%, ha suscitato nuove critiche sulla strategia del gruppo di acquisire partecipazioni di minoranza in linee aeree europee per portare maggior traffico nel suo hub nel Golfo. Intanto oggi, alle 14, il ministro dello Sviluppo economico, Carlo Calenda, incontrerà Luigi Gubitosi, uno dei tre commissari straordinari di Alitalia. Lo ha annunciato lo stesso ministro a margine di un incontro al ministero della Pubblica amministrazione. "I commissari vanno lasciati lavorare. Oggi, alle 14, vedrò il commissario Gubitosi per fare il punto della situazione". Poi, i commissari straordinari "si incontreranno con i sindacati. Adesso - ha aggiunto - è il momento di parlare poco e di lavorare molto". A chi gli chiedeva se nel caso fosse stato ministro nel 2008 avrebbe favorito l'accordo con Air France, Calenda ha risposto: "Sì, l'avrei favorito". - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/ar...osi-29fa4e7c-07df-46ec-94b6-e919c0912abc.html
A noi fa piacere invece che AC ti interessi e che tu sia sempre qui, ogni giorno, a leggere con attenzione. E che AC ti sia anche come sempre funzionale nel diffondere le informazioni di tuo interesse.
Almeno, qui, hai un pubblico vasto.
Difatti il ragionamento del lessor è il seguente:
1) fintanto che AZ paga regolarmente i canoni è giuridicamente impossibile recedere dal contratto
2) quand'anche fosse possibile recedere , sarebbe completamente irragionevole farlo col rischio di tenere gli aerei al prato anziché continuare ad incassare da AZ canoni addirittura superiori a quelli di mercato .... fra sei mesi si vedrà.
Ultima modifica:
- 10 Dicembre 2007
- 15,082
- 3,510
Quindi se ho ben capito i lessor possono riappropriarsi solo degli aerei registrati in uno stato che ha ratificato Cape Town, a condizione che anche la repossession venga effettuata in uno stato aderente a detta convenzione.Sul forum ho trovato questo articolo:
http://www.aviazionecivile.org/vb/s...**-vs-I-****?p=1247456&viewfull=1#post1247456
Normalmente infatti avviene che a causa delle diverse giurisdizioni coinvolte nell’accordo di finanziamento (quella del costruttore dell’aeromobile, quella del finanziatore e quella del vettore) gli uffici legali dovevano confrontarsi con molteplici normative che richiedevano un gran dispendio di tempo e di studio, e nel frattempo il velivolo continuava a volare per il vettore insolvente….
Con Cape Town il velivolo (o il motore) viene bloccato e restituito in tempi brevissimi. Solo in cambio di questa possibilità di ri-possesso immediato i finanziatori garantiscono condizioni più flessibili e meno onerose.
Da quanto sopra appare chiaro che il Protocollo si applica solo e soltanto se il cosiddetto "obligor", ovvero il soggetto passivo dell’operazione, cioè l’aerolinea, appartiene ad un Paese che ha ratificato l’accordo.
Se sussiste questo presupposto, chi presta il finanziamento ("lender" o "lessor") si affretta a iscrivere la transazione su un registro telematico internazionale situato in Irlanda e in quel momento egli diventa il creditore privilegiato di quel bene mobile (velivolo o motore di aeromobile). Ciò significa che se sfortunatamente l’aerolinea fallisce o è insolvente, il creditore potrà agire immediatamente senza perdersi nei meandri dei cavilli burocratici che ogni Paese inevitabilmente ha.
Appare quindi evidente che una aerolinea che impiega aeromobili registrati in Irlanda - siano essi in leasing, come il nuovo Embraer 190, o di proprietà di una propria controllata, come scrisse la stampa italiana per la già ricordata "migrazione" di fine 2010 - può sfruttare l’adesione irlandese al Protocollo per ottenere condizioni più vantaggiose, in quanto chi eroga il finanziamento ha maggiori certezze per rivalersi immediatamente qualora necessario. È questa una "variazione sul tema" che possono sfruttare le aerolinee di quei Paesi che non hanno ratificato l’accordo, e da ciò deriva che il Protocollo di Cape Town oltre che riferirsi a mere transazioni di finanziamento per l’acquisto di uno specifico velivolo può anche venir usato sotto altre varianti come quella sopradescritta.
Quindi in sostanza visto che in Italia non è stato ratificato l'accordo di Cape Town sembrerebbe come dici tu.
comunque mi studierò un po il trattato e vedremo
http://www.unidroit.org/english/conventions/mobile-equipment/mobile-equipment.pdf
Qui c'è la lista delle nazioni firmatarie e lo status attuale dell'accordo.
http://www.unidroit.org/status-2001capetown
comprendo il bisogno di attenzione che alcune persone hanno, d'altronde per alcuni i forum sono l'unica interazione con altri essere umani, e quindi hanno bisogno di attirare l'attenzione su di sé ( nel bene e nel male) .
ma siccome sono si un assistente, ma non sociale, chiudo qui con le vostre sterili polemiche.
personalmente mi scuso per gli off topic in cui sono stato coinvolto.
totocrista
Utente Registrato
si anche se come ricordavo con windjet mi sembra che ripresero subito possesso degli aerei.
http://www.aviazionecivile.org/vb/s...-di-Wind-Jet?p=1054494&viewfull=1#post1054494
ricordo che nel caso di livingston, windjet o anche Alitalia LAI e volare in meno di 24h tutti gli aerei in leasing vennero ripresi dai lessor.
- 10 Dicembre 2007
- 15,082
- 3,510
Quindi i lessor si sono ripresi gli aerei su suolo italiano. Allora è la solo la nazionalità delle marche che fa testo? Boh...
secondo me se è attiva l'amministrazione straordinaria i lessor non possono riprendersi automaticamente gli aerei.
in alitalia in amministrazione straordinaria (QUELLA DI PRIMA) sotto è indicato un passaggio della
relazione dei commissari
View attachment 9403
in particolare l'articolo 50 (contratti in corso) della procedura di amministrazione straordinaria recita cosi':
View attachment 9404
in alitalia in amministrazione straordinaria (QUELLA DI PRIMA) sotto è indicato un passaggio della
relazione dei commissari
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in particolare l'articolo 50 (contratti in corso) della procedura di amministrazione straordinaria recita cosi':
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totocrista
Utente Registrato
alla luce di quanto avvenuto in passato, secondo me, se AZ non dovesse pagare alcune rate ai lessor, i lessor stessi verrebbero a prendersi gli aerei ancor prima di ogni decisione del commissario. In fondo sono i proprietari.
Mezzo cent invece che due ...
Chiunque riesce ad avere senza problemi aerei dai lessor, senza andare tanto lontano basta ricordarsi di Windjet; non si vede quindi perché Alitalia dovrebbe avere difficoltà particolari che nessun altro ha.
Infatti, appena venuto meno l'interesse di AZ all'acquisizione, gli aerei Winjet sono stati sequestrati seduta stante (per l'esattezza, AZ ha rinunciato l'8 agosto e Winjet ha sospeso le operazioni l'11).
a mio avviso di sicuro i lessor sono autorizzati a riprendersi i loro aerei ma ci sono dei tempi legati alla procedura.
Quello che in sostanza volevo dire è che il commissario dovrà decidere perchè ne ha la facoltà di capire quali sono gli
aerei da tenere e quelli per i quali invece vuole (perchè con l'Amministrazione straordinaria puo') disdire il contratto e
darli indietro. Sono d'accordo che se non paghi una volta decorsi i termini, te li vengono a prendere.
Io penso che di aerei da ridare indietro ce ne sono parecchi.
Con Livingston ricordi male: gli A330 immatricolati "I" (LIVM e LIVN) vennero riconsegnati spontaneamente al lessor che rinegoziò i ritardati pagamenti dei relativi canoni (si aggiravano tra i 750 e gli 800 mila euro/mese).
Tre settimane dopo, appena prima della dichiarazione di amministrazione straordinaria, vennero riconsegnati i velivoli A321 immatricolati "EI" (LVA, LVB, LVD).
In Volare, gli aerei vennero prelevati nottetempo dalle varie basi, tra l'altro con l'aiuto di alcuni degli equipaggi VE, ingaggiati dai lessor per compiere il "servizietto" notturno.
totocrista
Utente Registrato
Facciamo l'esempio di Myanmar National che ha un'intera flotta di ATR con GECAS, quando in Myanmar non ci vuole mettere piede nessuna banca al mondo per la proverbiale instabilita' politica e finanziaria: gli aerei glieli danno, ma a che prezzo? Ritorniamo al punto di partenza, A. potrebbe non trovare nessun lessor disposto a offrire condizioni migliori delle attuali, convieni con me? Se si, ridammi 2 cent (il mezzo cent se lo mangia la tua perdita di "rating"'
) altrimenti se argomenti ti do pure il mezzo cent che mi e' rimasto cosi' simuliamo il mercato come ci faceva fare il mio prof di Economia all'Itis.
Ultima modifica:
Gli operatori si comportano secondo logiche economiche che variano da situazione a situazione, e la situazione attuale di az non può certo essere paragonata a windjet.
I commissari nominati dal governo non si chiamano Pulvirenti. Dubito che in questo caso i lessors abbiano a temere lo sciacallaggio degli aerei. Senza considerare i 600 mln sul c/c, un governo alle spalle ecc.
Questo per dire che anche in caso di ritardo nelle rate (che non avverrà) non credo che i lessors preferirebbero tenere gli aerei su un prato irlandese piuttosto che lasciarli nelle mani di az senza neppure attendere di vedere come andrà a finire.
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TW 843
Senior Member
Quale frustrazione? E' per caso la stessa montagna di minchiate di cui al solito straparla il tuo degno compare sonicbum?
I lessor sono iper garantiti, altrimenti non si spiegherebbe come mai al 77W stanno regolarmente facendo i lavori
- Stato